Поговорим о Польше

[Grzegorz]

Nie tyle jest ważne co Putin powie w Polsce, ale co mówi już teraz. A mówi poprzez publikacje w rosyjskich mediach. Bo w Rosji takie rzeczy nie ukazują się ani przypadkowo ani spontanicznie. To jest zaplanowana akcja propagandowa. Tak samo jak elementem akcji propagandowej jest wiszący na tym forum od roku - na pierwszym miejscu - temat, "Gruzińska agresja i ludobójstwo".

[Mirek]

[Bat]

[Rain]

[jur]

[Rain]

Jeszcze nie przyjechał, nic Tuskowi nie powiedział, jeszcze książka nie wydana... Już nie mogę się doczekać jak to będzie...

[Serek]

[golem]

Putin mówi już teraz:
http://wyborcza.pl/1,75248,6982306,List_do_Polakow.html
A to co mówi jest najzupełniej do przyjęcia dla strony polskiej. Sprawdziły się więc te bardziej optymistyczne prognozy. Nie sądzę żeby jutro powiedział coś innego. Jeżeli więc nasz prezydent nie da ciała /bo o premiera jestem spokojniejszy/ to wizyta będzie udana.

[Rain]

Zgadzam się. Jabym na jego miejscu poszedł jeszcze dalej i powiedziałbym jeszcze więcej specjalnie dla Polaków, specjalnie w celu poprawienia naszych stosunków. Jakieś dodatkowe "przepraszam" nie zaszkodziłoby moim zdaniem...

[golem]

Dobre i to. Mógł mówić tylko o niemieckim szpiegu - Becku
A poważnie to miejmy nadzieję, że coś drgnie. Jak czytam polskie media elektroniczne to widać, że list został bardzo dobrze odebrany.

[Rain]

List na czwóreczkę, a reakcja dobra, nikt nie chce przed taką rocznicą nowego skandalu. Musi coś wreszcie drgnąć, ale więcej szans na to mamy po wyborach...

[golem]

No może jeszcze coś rozwinie jutro.

[golem]

67% Polaków na pytanie, czy to dobrze, że na obchody na Westerplatte zaproszono rosyjskiego premiera, odpowiedziało pozytywnie.
A tymczasem Kaczyński chciał odwołania wizyty Putina na 24 godziny przed samą wizytą. Żenada.

[agata_88]

[golem]

No nie musimy. Przynajmniej ja nie zamierzam. Rząd go olał i dobrze. Byle do wyborów prezydenckich.

[Rain]

[agata_88]

[Mirek]

[Rain]

[Mirek]

Znajdziemy w Polsce i zwolenników Trockiego (bez problemu). Jednak większość obywateli polskich ma poglądy PO. PiS jest na drugim miejscu. Nie wiem co gorsze dla stosunków z Rosją. Dla interesu polskiego taki układ sił politycznych wróży szybki demontaż państwa, te dwie partie różnią się jedynie kosmetyką. Rząd Rosji, gdyby myślał o Polsce jako partnerze, szukałby u nas środowisk przychylnych i wspierał je w jakiś sposób, ale póki co, wiem jaki będzie scenariusz na najbliższe lata :Rosja i Niemcy przeciw Nam. Potem może się coś zmieni, pytanie tylko kiedy.

[agata_88]

[Mirek]

[Serek]

[Serek]

[golem]

[golem]

PIS nieźle maskuje swoją koncyliacyjność wobec Rosji
http://wiadomosci.onet.pl/2040865,11,item.html
"bisfinlandyzacja" - miodzio

[Баба Клава]

[Rain]

[agata_88]

[Mirek]

[quote="Serek"] Tak się składa, że osobiście znam parę "prawicowych" publicystów i miałem okazję poznać parę polityków PO

Mam to samo ze strony PiSu tyle, że więcej niż paru-niestety.



Muszę przyznać, że w kwestii rusofobii jedni i drudzy spokojnie mogą się ze sobą ścigać o pozycję lidera. Problem jest może tylko w retoryce. W wykonaniu "prawicowców" ta rusofobia jest, tu się zdziwicie, mocno na pokaz - oni się po prostu z założenia odwołują do jakichś lęków, poczucia zagrożenia, grają na emocjach

Tak, tylko, że to jest jedna z dwóch stron medalu. Rusofobiczne zacięcie wynika też pragnienia przypodobania się amerykańskim neokonsrewatystom na których usługach są PiSowcy (et consortes)

Ciekawe, ale naprawdę wielu "prawicowców" (tych spod znaku PiS, a właściwie ś.p. ROP Olszewskiego i Macierewicza) osobiście bardzo dobrze ocenia polityke Putina i jego samego

Może trochę ale sami bossowie + bliźniaki to antyrosyjski beton, a ich czeladź nie śmie głośno się sprzeciwiać aby nie spotkał ich jakże niebezpieczny zarzut, że są "na usługach Moskwy" co jest równe anatemie w środowisku. Marszałek mógłby się ze złości przewrócić w grobie.

Chodźmy, chłopcy, z Moskalem handlować! - to oni pobiegną zwartym szeregiem i wszyscy co do jednego nagle sobie przypomną że znają rosyjski.

Otóż to! Tuś trafił w "dziesiątkę"

Odwrotnie wygląda sytuacja z PO. Ci z kolei, choć oficjalnie wyrażają się bardzo wstrzemięźliwie, to wynika to głównie z tego, że muszą zrobić jakąś kontrę PiSowi.

Zgoda

Ale dodam od siebie, że polityka, ta przez wielkie P opiera się na idei, idea jest motorem działania sił politycznych. Ważne jest znać na jakim gruncie dana partia powstała, żeby zrozumieć dokąd zmierza. Jej zasadniczy cel będzie miał podłoże ideologiczne a nie ambicjonalne, czy finansowe. Ktoś, kto odbiera politykę jedynie jako "brudne gierki chciwych na szmal urzędasów" zawsze pozostanie dzieckiem.
P.S A co do rządów odpowiedzialnych za sytuację w kraju to winić samo SLD i rząd premiera Millera jest błędem. PO i PiS powstały z UW i AWS, które wcześniej były u sterów władzy jako koalicja i w równej mierze przyczyniły się do złodziejskiej prywatyzacji gospodarki narodowej. Nie wolno zapominać o PSLu. Wszystkie te partie tylko w różnych przetasowaniach były gwarantami płynnego rozkradania Polski. Myślę, że zmieniały się tylko na zasadzie sztafety aby nie można było potem ustalić winowajcy, ponieważ każdy mógł zwalić winę na poprzednią ekipę rządzącą. Szukaj więc wiatru w polu.

[agata_88]

[Mirek]

Tak jest.Gruba kreska i do przodu

Nie ma co szukać winnych, lepiej iść do przodu. Inaczej nie będzie lepiej.

A istnieje taka zależność między oceną przeszłości a tym, że będzie lub nie będzie lepiej? Moim zdaniem takie myślenie prowadzi do niewolnictwa a już niezawodnie do bezmyśloności. Takie hasła są dobre na pochód pierwszomajowy. Nie będzie żadnego "lepiej" z tymi ludźmi u władzy i z ich ideologią.

[agata_88]

Znajdź dla mnie lepszą okazję, bo do pochodu jeszcze ładnych parę miesięcy zostało :p
I powiedz mi jacy to politycy mają czystą zupełnie przeszłość. Jeżeli nawet tacy są, to pewnie dlatego, że do władzy nie doszli.
Nie mówię, że tak byłoby idealnie, ale nie powinniśmy się koncentrować na rozliczaniu z przeszłości. Zarówno w stosunkach polsko-rosyjskich jak i wewnątrz kraju.

Teraz pójdę to wymalować na transparencie, gdybym wiedziała gdzie mieszkasz, to bym zrobiła pikietę przed Twoim domem

[Mirek]

I tu jest między nami kość niezgody, ponieważ sprawiedliwość nakazuje karać winnych, zwłaszcza jeśli winą jest zdrada stanu. Tego typu przestępstwa są jednymi z najpoważniejszych.
P.S. Mojego domu strzegą bardzo odważni wojownicy jak w balladzie o kniaziu Dreptaku(jest na you tubie ), pikietę by rozpędzili.

[agata_88]

Zdrada stanu..., teraz nie bardzo wiem o kim mówisz.
Piosenka fajna

[golem]

A Putin mówi dalej i coraz ciekawiej:
""Почему в некоторых странах Центральной и Восточной Европы этот вопрос остается еще актуальным? - обратился Путин к участникам встречи. - Потому что прав был тот, кто сказал, что, освободив от нацизма Европу, советский народ не мог дать свободу, так как не был свободным сам". "В Советском Союзе были те, кто сидел в лагерях, но и те, кто сажал. Зачем же вытаскивать те проблемы и вешать их на одну страну?" - продолжил он. При этом Путин напомнил, что "агрессором все-таки являлась нацистская Германия и нельзя ставить на одну доску жертв и палачей". При этом он заметил, что около половины всех погибших во время Второй мировой войны проживали в Советском Союзе и 70% из них - в России."
http://www.newsru.com/russia/11sep2009/valday.html#1

[Rain]

Wydawało mi sie, że on to jeszcze 9/1/09 powiedział... Wciąż to powtarza skubaniec...

[agata_88]

Tu znalazłam relację po polsku:
http://wiadomosci.hoga.pl/news/3875/Putin__Rosja_gotowa_do_obiektywnej_rozmowy_z_Polska.html