Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Ukraina: potepiono polskie wladze i Sejm

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Polska Prasa / Dowolne media po polsku
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 7:39 am    Заголовок сообщения: Ukraina: potepiono polskie wladze i Sejm Ответить с цитатой

Lwowska Rada Obwodowa potępiła polski Sejm za uchwałę z 15 lipca w sprawie "tragicznego losu Polaków na Kresach Wschodnich" oraz skrytykowała władze RP za zakaz wjazdu do Polski dla uczestników młodzieżowego rajdu rowerowego śladami przywódcy ukraińskich nacjonalistów Stepana Bandery.
Przyjęte przeważającą większością głosów oświadczenia w tej sprawie deputowani skierowali do MSZ w Kijowie oraz ambasady ukraińskiej w Warszawie - poinformował jeden z deputowanych rady obwodowej Ostap Kozak. Reprezentuje on w radzie Blok premier Julii Tymoszenko.

- Zapisane w uchwale Sejmu twierdzenie o "kresach wschodnich" oceniamy jako roszczenia terytorialne wobec Ukrainy. W sejmowej uchwale mówi się także o masowych mordach i czystkach etnicznych z oznakami ludobójstwa, co również jest niezgodne z prawdą - oświadczył.

Deputowany Kozak, jak i większość przedstawicieli Lwowskiej Rady Obwodowej, domaga się, by Sejm RP zmienił zawarte w uchwale sformułowania na "odpowiadające prawdzie".

Rada Obwodowa we Lwowie odniosła się także do wydanego w sierpniu zakazu wjazdu do Polski rajdu rowerowego śladami Bandery.

- Zakaz ten jest wynikiem szowinistycznych poglądów organizacji kresowych i został podyktowany władzom Polski przez szarą eminencję polskiej polityki, znanego ze swego ukrainożerczego stanowiska Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego - oświadczył Kozak.

Deputowany powiedział, że nikt nie zabrania turystom z Polski zwiedzania Cmentarza Orląt Lwowskich, oraz skrytykował lwowską Polonię, która - jak mówił PAP - "także apelowała do władz Polski, by nie wpuszczały rajdu współobywateli".

- Takie zachowania wywołują sprzeciw wobec ludzi, którym Polska wydaje tzw. Kartę Polaka - oświadczył Kozak.

Rajd "Europejskimi śladami Stepana Bandery" wystartował z Ukrainy 1 sierpnia, by przez Polskę dotrzeć 24 sierpnia (Dzień Niepodległości Ukrainy) do Monachium, gdzie Bandera jest pochowany.

Patron rajdu był przywódcą jednej z frakcji OUN, której zbrojne ramię, Ukraińska Powstańcza Armia (UPA), dokonywało od wiosny 1943 roku na Wołyniu i w Galicji Wschodniej czystek etnicznych na ludności polskiej, mordując od 100 do 150 tys. osób.

Rajd wzbudził sprzeciw m.in. środowisk kombatantów i kresowian, m.in. księdza Isakowicza-Zaleskiego.

W przyjętej jednomyślnie przez Polski Sejm 15 lipca uchwale w sprawie "tragicznego losu Polaków na Kresach Wschodnich" podkreślono, że tragedia Polaków na Kresach Wschodnich II Rzeczypospolitej "winna być przywrócona pamięci historycznej współczesnych pokoleń".

Przypomniano, że w lipcu minęła 66. rocznica "rozpoczęcia przez Organizację Ukraińskich Nacjonalistów i Ukraińską Powstańczą Armię na kresach II Rzeczypospolitej tzw. antypolskich akcji - masowych mordów o charakterze czystki etnicznej i znamionach ludobójczych".

Złożono hołd "pomordowanym rodakom i obywatelom polskim innych narodowości". Posłowie wyrazili też "szczególne uznanie i wdzięczność tym Ukraińcom, którzy często z narażeniem własnego życia pomagali i ratowali swych polskich sąsiadów".
(onet.pl, PAP, PP/15.09.2009 19:05)

* * *
Były polityk PiS, Ludwik Dorn krzyczał wczoraj, iż sformułowanie w przyjętej przez Sejm uchwale odnośnie 17.09.1939 (Katyń to „zbrodnia o znamionach ludobójstwa”) oznacza: "w 70 rocznice agresji na Polskę ustępujemy wam. I jest to dla mnie poważny problem w rozumie i sumieniu".
Nie ma dla niego "poważnego problemu w rozumie i sumieniu", kiedy stwierdza, że "łagodniejszego określenia można było użyć w przypadku uchwały o rzeziach na Wołyniu, bo Polska nie chciała konfliktu z Ukrainą. - W przypadku Rosji sytuacja jest odmienna: są wnioski IPN o ściganie Katynia jako ludobójstwa."
Zaiste, wszystko jest względne...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 10:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A Tobie co tak poseł Dorn leży na sercu?

Od 2003 r. IPN prowadzi "Śledztwo w sprawie zbrodni ludobójstwa popełnionych w latach 1939 - 1945 na terenie województwa wołyńskiego przez nacjonalistów ukraińskich, a w szczególności dopuszczenia się zabójstw kilkudziesięciu tysięcy mężczyzn, kobiet i dzieci narodowości polskiej
http://ipn.gov.pl/portal/pl/197/3437/Sledztwo_w_sprawie_zbrodni_ludobojstwa_popelnionych_w_latach_1939__1945_na_teren.html
Вернуться к началу
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 1:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гость писал(а):
A Tobie co tak poseł Dorn leży na sercu?

Jeżeli cytuję, nie oznacza to, że leży mi to na sercu.

IPN może sobie prowadzić śledztwo, a KUL przyznaje Juszczence tytuł doktora honoris causa... Temu, który stawia pomniki zbrodniarzom z SS Galizien i OUN-UPA.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 1:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Uchwała polskiego sejmu w sprawie zbrodni stalinowskich (jeszcze nie przyjęta) i nacjonalistów z UPA jest podobna w treści.
IPN prowadzi śledztwa w obu przypadkach.

Faktem jest, że wiele środowisk w Polsce protestowało przeciwko uhonorowaniu Juszczenki, ale KUL może uhonorować kogo zechce i polskiemu rządowi nic do tego.

Ale rzeczywiście inny jest klimat w relacjach polsko-ukraińskich i polsko-rosyjskich.... Może dlatego, że Ukraińcy kiedy zabijali, to na terytorium Ukrainy i nie kazali siebie kochać jak starszych braci i czcić jak wyzwolicieli - w przeciwieństwie do sowietów.
No i Juszczenko truty przez ruskie specłużby budzi większe zaufanie Polaków niż KGBista Putin.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lwowska Rada Obwodowa ciągle coś tam potępia w Polsce. Nikt się tym nie przejmuje i słusznie.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 5:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Nie Ukraińcy, a zbrodniarze OUN-UPA (oni, a propos, i Ukraińców zabijali, za pomoc Polakom, albo za sympatyzowanie z bolszewikami).
2. W języku polskim używamy przymiotnika "rosyjski", nie "ruski". Chyba że w kontekście historychnym. Inaczej, taka forma przymiotnika w odniesieniu do określającego pochodzenie z Rosji nosi odcień pejoratywny.
3. Na temat zatrucia Juszczenki istnieje tyle wersji, o dziwo, publikowanych nawet w polskiej prasie.
http://www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3335555, ale to Pan, zdaje się, wie, kto jest winny. Może Pan również wie, kim był Kuba Rozpruwacz, kto zabił Kennediego, a kto zorganizował zamach 11 września?
4. 600 000 sowietów na zawsze zostało w polskiej ziemi. Nic nie kazali, o nic nie prosili. Zginęli, wyzwalając Polskę. I nic tego nie zmieni.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 6:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Racja, ale. O zbrodniarzach nazistowskich możemy się wyrażać w ten właśnie sposób, gdyż prawdziwi Niemcy całkowicie odcieli się od zbrodni swoich przodków. Jeżeli Rosjanie albo Ukraińcy mają z tym problem, to nie dziwmy się, że i Polakom się zapomni. Poza tym 1.09 na Westerplatte Merkel sama mówiła o "zbrodniach niemieckich" - aż sam byłem zdziwiony.
2. Nie przesadzajmy
3. Rzeczywiście nie wiem, kto otruł Juszczenkę, tak jak nie wiemy kto zabija dziennikarzy, obrońców praw człowieka i innych przyzwoitych Rosjan. Fakt, że służby to macie sprawne.
Kiedyś w Rosji zapytałem sympatycznego Rosjanina, czy domyśla się kto otruł Juszczenkę i dostałem odpowiedź: "Pewnie jakiś dobry człowiek". Z resztą nawet tu na forum kiedy wspomniałem o Politkowskiej, Baburowej i Mierkiełowie od stałego bywalca tego forum usłyszałem, że na nich to on by nawet kuli pożałował...
5. Wbijcie sobie do głowy wreszcie, że sowieci nigdy nikogo nie wyzwoli. Propaganda stalinowska wbiła wam do głowy te bajkę. Rozumiem, że się jej trzymacie bo to część waszej tożsamości, ale pora się obudzić.
Powiem tylko przykłady z mojej rodziny. Podobnych jest w Polsce tysiące. Kiedy "wyzwoliciele" wpadli do wsi mojej babci, mieli po kilka zegarków na jednym ręku i żadna kobieta nie była bezpieczna.
Dziadek walczył w partyzantce na podlasiu bynajmniej nie z sowietami. Kiedy przyszedł front sowiecki połowę jego kolegów NKWD roztrzelało na miejscu w lesie. Jeszcze w 56 roku dziadek siedział w więzieniu w Lublinie i mówił, że przechodził takie tortury, że za Niemców takich nie było, a wie co mówi, bo siedział też w obozie w Sztuthoffie, z którego z resztą uciekł.

P.S. a co do wydarzeń 9/11 to polecam link. Świetna robota dziennikarska i analiza materiałów. Po przeczytaniu tego nie powinniście mieć wątpliwości, że zrobiła to Al-Kaida. http://www.paranormalne.pl/index.php?showtopic=12135
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 6:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ad. 3. Zazwyczaj mówi się, że przestępca albo organizator przestępstwa - to ten, kto najbardziej na tym zyskał. Komu zależy na dyskredytacji Rosji? Kalugin, Suvorov, którzy zajmowali dużo wyższe pozycje w KGB, żyją i piszą, a Litvinenko nagle został otruty i umierał na oczach całego świata. Nie wydaje się to być zbyt oczywistym? Od razu powiem, że sama też nie wiem, ale skłonna jestem myśleć, że Berezovsky, który siedzi w Londynie, na pewno sobie nie odpuścił.
Ad. 5. Proszę sobie wyobrazić, że polska część mojej rodziny też opowiadała mi różne historie: jak wyrzucali ich z Warszawy po powstaniu, jak nikt ich nie chciał nawet przenocować czy nakarmić ("zachciało się Wam, warszawiakom, powstania, no to teraz macie za swoje"), jak "jędrusie" w krakowskich lasach omal nie zabili głowy rodziny za to, że gościł u siebie w domu leutenanta Armii Radzieckiej z jednostki, która wyzwoliła wieś, co przeżyli podczas okupacji. W żadnym z tych wspomnień nie przewijało się nic o zegarkach, wyrwanych sedesach czy zgwałconych kobietach.
Nauczycielka mojej córki pochodzi z Podlasia. Jest Polką wyznania prawosławnego. Opowiadała, jak po wojnie do 53 roku imię dowódcy AK (nie jestem pewna, czy dobrze zapamiętałam nazwisko, ale chyba Kary) napawało strachem miejscowych prawosławnych. I o tym, jak weszła Armia Radziecka, też inaczej opowiadała.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Draker писал(а):
a co do wydarzeń 9/11 to polecam link.

Układy pomiędzy teksańskimi miliarderami i rodziną Bin Ladenów nie są podejrzane.
I finansowanie Osamy, a właściwie tworzenie struktur walczących z ZSRR, i organizacja obozów szkoleniowych na terenie Pakistanu za czasów Zia ul' Haka - to na pewno nie sprawka USA.
I to nie im Osama "wyrwał się" spod kontroli, czego jednym z pierwszych przejawów było zabójstwo Massuda, Lwa Panczsziru, który w jednym z ostatnich wywiadów zastanawiał się, czy nie można było uniknąć wojny z ZSRR i o co tak właściwie poszło.
I Pakistan jako niestabilny kraj posiadający bombę atomową nie napawa troską USA.
A Iran napawa, chociaż nie ma bomby, zato ma złoża gazu, które są potrzebne do zapełnienia rury Nabucco.
Rakieta wystrzelona z Turcji do Iranu leci kilka minut i spokojnie może być przechwycona przez system obrony przeciwlotniczej Iranu. Inaczej wygląda sprawa z Gruzją - przez góry, dużo krócej. Praktycznie nie do przechwycenia. Kiedy polskie media krzyczały, że Armia Rosyjska wchodzi do Tbilisi, nie wspomnieli o tym, że ta sama armia zniszczyła infrastrukturę wojskowych lotnisk w pobliżu Tbilisi i odeszła z powrotem. Niektórzy, w swoim rusofobicznym zapale, tak i nic nie zrozumieli.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ad. 3. A w ogóle skąd tylu wrogów Rosji wśród Rosjan? Szpiedzy? Płatni zdrajcy? Chorzy psychicznie? Żydzi?

ad. 5. Na pewno są różne historie, ale jest mniej więcej wspólna pamięć Polaków o tych czasach i bynajmniej nie była kształtowana odgórnie.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 7:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Naprawdę polecam przeczytać tę debatę o 9/11. Wśród moich znajomych też były różne opinie, ale jednak rzetelne przyjrzenie się sprawie rozwiało wątpliwości.

Z teoriami spiskowymi problem jest taki, że im bardziej piramidalne kłamstwo, tym łatwiej ludzie w nie wierzą. Łatwo jest postawić tezę, a póżniej do niej dopasowywać fakty. Te się zawsze znajdą.

Faktem natomiast jest to, że w Stanach można nakręcić i wyświetlać dowolny film, nawet oskarżający władze o spisek przeciwko własnym obywatelom jak film Moora o 9/11, a w Rosji? Sami wiecie....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 7:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

a jeszcze skoro Masza wplotła temat USA, to powiem że byłoby super jeśli to USA wyzwoliłoby Polskę spod okupacji nazistowskiej. Mielibśmy plan Marshala, nie musielibyśmy odrabiać kilkudziesięciu lat zapaści cywilizacyjnej, nie zginęłoby wielu wspaniałych ludzi, itd....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 7:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ad. 3. I Madeline Albright, Condoleeza Rice i ztetryczały rusofob Zbigniew Brzeziński (patrząc na jego twarz, trudno nie uwierzyć w fizjognomikę) nie raz, i nie dwa strasznie przeżywali publicznie z powodu tego, że Rosja ma tyle bogactw naturalnych i tylko ona jedna sprawuje nad nimi kontrolę. To nie fair.

Ad. 5. Wspólną pamięć, jak i zbiorową psychozę można wykreować za pomocą odpowiednich metod socjotechnicznych.
Nie mówię, że to, o czym opowiadasz, nie zdarzyło się. Wojna jest rzeczą straszną, jednak większość żołnierzy przeszła przez tereny okupowane i widziała na własne oczy, co faszyści robili na tych terenach. Każdy z nich był czyimś ojcem, bratem czy synem. Pisać o tym, że wszyscy oni byli bydłem i bandytami - to tak, jakby zabito ich drugi raz.... bo teraz w Polsce tak wypada.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Draker писал(а):
Faktem natomiast jest to, że w Stanach można nakręcić i wyświetlać dowolny film, nawet oskarżający władze o spisek przeciwko własnym obywatelom jak film Moora o 9/11, a w Rosji? Sami wiecie....


Oglądasz rosyjską tv?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 7:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Draker писал(а):
USA wyzwoliłoby Polskę spod okupacji nazistowskiej

Taaa... w imię braterskiej przyjaźni i wspólnej mentalności. I koniecznie "free of charge". Fantasta i tyle.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Ср Сен 16, 2009 8:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
glądasz rosyjską tv?

niestety rzadko, ale już sobie wyobrażam film o tym, że to FSB podłożyło ładunki wybuchowe w Moskwie Wink

Цитата:
w imię braterskiej przyjaźni i wspólnej mentalności. I koniecznie "free of charge". Fantasta i tyle.

Teraz jest to w sferze fantastyki, bo oczywiście historia potoczyła się inaczej. Prawda jest taka, że Francuzi, Belgowie Holandrzy, Włosi, czy zachodni Niemcy raczej nie zamieniliby się Smile

A z tą mentalnością to masz rację. Mimo że jesteśmy słowianami to należymy do róznych cywilizacji. Huntington nazwał je cywilizacją zachodnią i cywilizacją prawosławną. Granice cywilizacji zachodniej postawił na wschodnich granicach Polski.
Chyba ma rację, bo pojęcie wolności jest nam Polakom zdecydowanie bliższe takiej wolności, wolności indywidualnej, która przejawia się w Deklaracji Niepodległości USA z 1776 r.

(już poprawiłem - oczywicie na wschodnich granicach polski)


Последний раз редактировалось: Draker (Пт Сен 18, 2009 9:39 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2009 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Pisać o tym, że wszyscy oni byli bydłem i bandytami - to tak, jakby zabito ich drugi raz.... bo teraz w Polsce tak wypada

Żeby było jasne, nigdzie nie napisałem że wszyscy oni byli bydłem itd., ale jeżeli upieracie się przy wyzwoleniu, to przyjmijcie do wiadomości, że nie było tak słodko. Myślice, że skąd się bierze ta postrzegana przez Was rusofobia? Będze ona tak długo trwała jak długo będziecie wierzyć w swoją bajkę, na przekór faktom.
Jeżeli to było wyzwolenie to znaczy że Stalin był wyzwolicielem połowy Europy? Swoiście rozumiana wolność.... a mur Berliński był po to, żeby Niemcy z zachodu nie przedostawali się do wschodniego Berlina....

Pokój duszom poległych. W Polsce szanuje się groby żołnierzy radzieckich. Sam zapalałem świeczki na ich grobach. Tyle, że powtórzę: wolności to oni nam dać nie mogli, bo sami jej nie mieli.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 11:43 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Draker писал(а):
to znaczy że Stalin był wyzwolicielem połowy Europy

Nie Stalin, a Armia Czerwona. Ludzi, którzy walczyli z Hitlerem. I gdyby nie oni, jaka przyszłość czekałaby Polaków? Amerykanie, pomimo Waszej wspólnej, wg Ciebie, mentalności, i poczucia wolności, za Polskę nie walczyliby, co zresztą potwierdza ich pozycja w Poczdamie czy Jałcie.

Niektórzy Polacy w stosunku do USA zachowują się jak kobieta, którą facet nie chce:
"Чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей" (A.S. Pushkin).
Żadnej logiki, ale prawda. USA traktuje Polskę jak drugorzędny kraj, a Polacy, proszę bardzo... wojska w Irak, wojska w Afganistan, wizy do USA...
A w sprawie wyrzutni rakietowej jak baby ma targowisku: jedna za bardzo nie chce płacić, a druga za bardzo chce mieć. Turkom płacą za lotniska ciężką kasę i nie narzekają, a u Polaków uważali, że za pół darmo się uda.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 3:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Nie Stalin, a Armia Czerwona

a kto kierował Armią Czerwoną? i przed kim defilowała?

Цитата:
I gdyby nie oni, jaka przyszłość czekałaby Polaków?


USA miały pierwsze bombę atomową i Niemcy i tak zostaliby pokonani.

a jeśli nie to prawdopodobnie po smierci Hitlera przyszłaby odwilż, a ok. roku 90 niemieckie wojska wyjechałyby do siebie.

Proszę, nie każcie siebie kochać, bo nie macie za co, a efektem ubocznym jest rusofobia.

A wogóle interesujące jest to jak Rosjan interesują relacje Polsko-USA, jak uważnie obesrwujecie i jak się cieszycie z każdego "potknięcia". Czyżby zazdrość? Wink

Oczywiście, że nie jesteśmy równorzędnym partnerem. USA jakie są, takie są, ale realnie są po prostu najlepszym możliwym sojusznikiem.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 7:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Armią kierują dowódcy. Stalin był przywódcą państwa i formalnie głównodowodzącym.
(n.p., Kutuzov czy Suvorov wygrywali walki, nie jakijś tam car, co aktualnie rządził).

Draker писал(а):
A wogóle interesujące jest to jak Rosjan interesują relacje Polsko-USA, jak uważnie obesrwujecie i jak się cieszycie z każdego "potknięcia".

Mieszkam w Polsce, więc jak mogę nie obserwować? Poza tym, w tym kraju urodziły się i mieszkają moje dzieci. Myślę, że tu przyjdzie im mieszkać dalej. Jeżeli myślisz, że cieszy mnie fakt "potknięć" Polski, to się mylisz. I zazdrość tu nie ma nic do rzeczy.
Myślę, że obydwa kraje, Polska i Rosja mogłyby dużo zyskać na współpracy. Gdyby Polska okazała chociaż odrobinę dobrej woli.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EA



Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 401

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maszka pozostaje mi jedno przyznać Ci 100% racje Wink
_________________
Czekamy na niunie Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Armią kierują dowódcy. Stalin był przywódcą państwa i formalnie głównodowodzącym.
(n.p., Kutuzov czy Suvorov wygrywali walki, nie jakijś tam car, co aktualnie rządził).

Zaraz zaraz. Przyznałaś, że Armia Czerwona wyzwoliła połowę Europy. Czy to znaczy, że zrobiła to wbrew Stalinowi? Armia Czerwona była przecież narzędziem w jego imperialnej polityce, a Stalin w swoim chorym umyśle nie chiał nikogo wyzwalać tylko zniewalać i trzeba przyznać, że mu to wychodziło.

Цитата:
mieszkam w Polsce, więc jak mogę nie obserwować?

Miałem raczej na myśli tzw. rosyjską opinię publiczną. Reakcje w mediach Rosyjskich są interesujące.
Kanał Pierwszy - "przedstawiciel polskiego resortu obrony nazwał decyzję Obamy katastrofalną dla Polski"- który przedstawiciel?
dalej kanał Pierwszy "USA wnoszą radykalne zmiany do swoich relacji z krajami Europy Wschodniej" - to sie nazywa myślenie życzeniowe
"wiadomość o zmianie strategicznych planów USA wywołała prawdziwy szok w stolicach obu krajów (...) władze Polski i Czech początkowo nawet nie chciały wierzyć w taki obrót wydarzeń" - nie chciały uwierzyć? kto kiedy? cóż za profesjonalna informacja...
Rossija, zauważyła z kolei, że "Reakcja Warszawy na zmianę planów USA była emocjonalna - to katastrofa, zdrada i kapitulacja Waszyngtonu wobec Moskwy" - Kto tak powiedział? Nie wiem czy się śmiać czy płakać... Nie wiem jaką Warszawę Ci dziennikarze mają na myśli, bo chyba nie tę w której ja mieszkam.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Draker писал(а):
Czy to znaczy, że zrobiła to wbrew Stalinowi?

Armia wyzwoliła od faszystów pół Europy. I Stalin doskonale rozumiał w swoim chorym umyśle, jak ofiarna walka narodu radzieckiego (brzmi patetycznie, ale tak w istocie było) podniesie "notowania" ZSRR na międzynarodowej arenie. I tak się stało. To, m.in., ZSRR był jednym z uczestników konferencji w Poczdamie i Jałcie, decydujących o losach Europy. I nie wszystkie wyzwolone miasta zostały pod protektoratem ZSRR, jak naprzykład Wiedeń.

Draker писал(а):
Reakcje w mediach Rosyjskich są interesujące

Media rosyjskie bardzo długo nie reagowały na burzę rusofobicznej propagandy, która trwa w polskich mediach od lat. Ale kiedyś szklanka się przepełnia.
Pamiętam, po wydarzeniach w Biesłanie, siedziałam i nie wierzyłam własnym oczom, kiedy Pani Justyna Pochanke próbowała tłumaczyć ten akt terroru desperacją biednych nieszczęsnych bojowników o wolność Czeczenii. W którym polskim programie ktoś wspomniał, jak wysokie były straty w "Alfie" i "Vympele", jak żołnierze własnymi ciałami przykrywali dzieci. Kto powiedział, że w szkole wybuchła bomba, i dzieci probowali wydostać się przez wyłom w ścianie, a bojownicy o wolność strzelali dzieciom w plecy?
Jeżeli o Rosji, to koniecznie źle. A jeżeli udało się wyświetlić jakiś rosyjski film, to o takiej porze, kiedy wszyscy śpią.
A tytuły w prasie.... Czytam: "Rosja na kolanach!" A to okazuje się, że w siatkę przegrali.
I można by było mnożyć te przykłady, tylko wydaje mi się, że to i tak na Pana nie podziała.

A odnośnie tarczy... Wystarczy poczytać Kaczyńskiego... "rezygnacja z tarczy to poważna porażka polskiej polityki", "uczyniono Polsce despekt" i t.d.
"Reakcja Warszawy" - to tak jak "reakcja Moskwy", reakcja władzy. A część tej władzy uważa, że stała się rzecz nieprzyjemna ( "To nie jest przypadek, to zamierzone działanie, które miało nadać tej decyzji (w sprawie tarczy) szczególnie nieprzyjemny - z naszego punktu widzenia - charakter").
I teraz szukanie winnych: "To Donald Tusk osobiście odpowiada za to, co dzieje się w Polsce i to Tusk przyczynił się z całą pewnością do tej porażki". Na Twoim miejscu płakałabym... ze śmiechu... i oglądałabym Pierwszy Kanał : )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 8:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Jeżeli myślisz, że cieszy mnie fakt "potknięć" Polski, to się mylisz

Цитата:
Na Twoim miejscu płakałabym... ze śmiechu... i oglądałabym Pierwszy Kanał : )

_________________
"Znajdujemy spokój wśród tych, co się z nami zgadzają, ale rozwijamy się pośród tych, którzy mają odmienne poglądy."
Frank A. Clark
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 8:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Między "potknięciem Polski" a biadoleniem Jarosława Kaczyńskiego nie stawiam znaku równości. A Pan?
Wśród Polaków było wiele przeciwników tarczy, tylko w mediach o tym się nie mówiło.
Jak i o tym, że Kaczyński obarczył winą Tuska, że nie ratyfikował umowy, że niby gdyby podpisano, to można byłoby egzekwować. Tylko zapomniał, że Czesi to zrobili, i im to nie pomogło.
Wśród Polaków jest wiele osób, którzy z zażenowaniem przyglądają się oficjalnej polskiej polityce względem Rosji.
A jeden rusofob, czy nawet dwa, czy trzy - to jeszcze nie cała Polska, chociaż można odnieść takie wrażenie, gdyż media są w ich rękach. Ale o czym tu mówić, wystarczy popatrzeć na "rodowód" niedawno rządzącego w tv, Pana Farfała.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jawor43



Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вс Сен 27, 2009 8:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):

Myślę, że obydwa kraje, Polska i Rosja mogłyby dużo zyskać na współpracy. Gdyby Polska okazała chociaż odrobinę dobrej woli.

Oczywiście, Polska jak zawsze winna wszystkiemu. Naprawdę uważasz, że to takie prościutkie - Wy dobrzy, my źli? Nikomu normalnemu w tym kraju nie zależy na ochłodzeniu polsko - rosyjskim, bo nie tylko na nim tracimy, ale na dłuższą metę może być dla nas po prostu groźne. Nie jestem zadowolony z naszej polityki wschodniej - oględnie mówiąc. Niektóre sprawy rozegraliśmy po prostu źle. Ale z czystym sumieniem o Was można powiedzieć dokładnie to samo. Święci jesteście czy jak? Gdzie te gesty dobrej woli z Waszej strony? Gdzie propozycje konkretnej współpracy? Traktujecie nas po staremu jako swoją strefę wpływów, a nie potencjalnego partnera i jeszcze dziwicie się, że stosunek Polaków do takiej polityki nie jest tak entuzjastyczny jak byście chcieli? Nic do Rosjan nie mam. Jeśli patrzę na ludzi to daleko bliżej mi do Was niż np. do Niemców czy Francuzów. Bardzo lubię Waszą literaturę i film. Szanuję i podziwiam osiągnięcia Waszych naukowców. Myślę, że niejeden Polak spokojnie by się pod tym podpisał. Niestety, co innego zwykli Rosjanie, co inne państwo rosyjskie. Z nim mamy takie, a nie inne doświadczenia i najmniejszej chęci na powtórkę.
Nie jesteśmy rusofobami - przylepianie Polakom takiej etykietki to kompletna bzdura. Nosimy w sobie głębokie urazy - tu zgadzam się bez zastrzeżeń. Czasem to jest nawet zwykły strach. Ale z powietrza to się chyba nie wzięło? Wielu z nas przeszło rzeczy straszne i przekazało wiedzę o tym dzieciom i wnukom. Dziedzictwa tamtego czasu nie łatwo się pozbyć - zresztą kto jak kto, ale Rosjanie przede wszystkim powinni coś o tym wiedzieć.
Maszeńko - gdzie ta ręka braci Moskali wyciągnięta do zgody, a odtrącana przez "niewdzięcznych Polaków"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mickey



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 194

СообщениеДобавлено: Вс Сен 27, 2009 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jawor43 писал(а):

Traktujecie nas po staremu jako swoją strefę wpływów

Nic dziwnego, że słysząc ciągle podobne brednie, Rosjanie wzruszają ramionami...
Jawor43 писал(а):
Nie jesteśmy rusofobami - przylepianie Polakom takiej etykietki to kompletna bzdura.

Aha. O szczurach, szympansach i ruskich świniach, które na szczęście powoli zdychają, na forach piszą krasnoludki, a artykuł o "kulturnym narodzie" (za który w normalnym kraju powinien trafić na parę lat za kratki) napisał nie polski dziennikarz Ziemkiewicz, a pewnie jakiś Marsjanin.
Tyle w tym temacie, bo dyskusja jest bezsensowna.

_________________
Давай не будем обижать с тобой
Тех умных, что остались нынче в дураках,
И дураков, которых нам,
Нормальным людям, невозможно одолеть.
(А.Розенбаум)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jawor43



Зарегистрирован: 22.09.2009
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Вс Сен 27, 2009 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mickey писал(а):
Jawor43 писал(а):

Traktujecie nas po staremu jako swoją strefę wpływów

Nic dziwnego, że słysząc ciągle podobne brednie, Rosjanie wzruszają ramionami...
Jawor43 писал(а):
Nie jesteśmy rusofobami - przylepianie Polakom takiej etykietki to kompletna bzdura.

Aha. O szczurach, szympansach i ruskich świniach, które na szczęście powoli zdychają, na forach piszą krasnoludki, a artykuł o "kulturnym narodzie" (za który w normalnym kraju powinien trafić na parę lat za kratki) napisał nie polski dziennikarz Ziemkiewicz, a pewnie jakiś Marsjanin.
Tyle w tym temacie, bo dyskusja jest bezsensowna.


Oczywiście Wy piszecie i mówicie o Polakach tylko kulturalnie, grzecznie i w białych rękawiczkach Confused Daj sobie spokój, nie raz i nie dziesięć znajdowałem na rosyjskich forach (czy choćby w wypowiedziach dziennikarzy i polityków) teksty ziejące nienawiścią i pogardą do Polaków, ani nawet nie chcę cytować inwektyw, jakimi tam się popisywano. Ja nie rozciągam tych przykładów prymitywnego chamstwa jakichś oszołomów na wszystkich Rosjan. Tobie najwyraźniej wygodniej postępować odwrotnie.
Naprawdę uważasz, że jesteście święci?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mickey



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 194

СообщениеДобавлено: Вс Сен 27, 2009 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jawor43 писал(а):
mickey писал(а):
Jawor43 писал(а):

Traktujecie nas po staremu jako swoją strefę wpływów

Nic dziwnego, że słysząc ciągle podobne brednie, Rosjanie wzruszają ramionami...
Jawor43 писал(а):
Nie jesteśmy rusofobami - przylepianie Polakom takiej etykietki to kompletna bzdura.

Aha. O szczurach, szympansach i ruskich świniach, które na szczęście powoli zdychają, na forach piszą krasnoludki, a artykuł o "kulturnym narodzie" (za który w normalnym kraju powinien trafić na parę lat za kratki) napisał nie polski dziennikarz Ziemkiewicz, a pewnie jakiś Marsjanin.
Tyle w tym temacie, bo dyskusja jest bezsensowna.


Oczywiście Wy piszecie i mówicie o Polakach tylko kulturalnie, grzecznie i w białych rękawiczkach Confused Daj sobie spokój, nie raz i nie dziesięć znajdowałem na rosyjskich forach (czy choćby w wypowiedziach dziennikarzy i polityków) teksty ziejące nienawiścią i pogardą do Polaków, ani nawet nie chcę cytować inwektyw, jakimi tam się popisywano. Ja nie rozciągam tych przykładów prymitywnego chamstwa jakichś oszołomów na wszystkich Rosjan. Tobie najwyraźniej wygodniej postępować odwrotnie.
Naprawdę uważasz, że jesteście święci?

My (tj. ja, mickey), owszem, piszemy o Polakach tylko kulturalnie, grzecznie i w białych rękawiczkach, aczkolwiek święci nie jesteśmy. Smile . A gdzie biją Murzynów, mnie nie interesuje. Przykładów chamstwa na nikogo nie rozciągam, ale tezy o jego braku też. A to, że od początku lat 90. Rosja (nowa, nie ZSRR) jest kreowana przez mainstreamowe media na głównego wroga Polski i że duża część społeczeństwa poddaje się temu praniu mózgów, jest oczywiste.
Zresztą o tym już na tym forum dyskutowano wielokrotnie. Proszę poszukać. Tym bardziej, że w danym wątku to offtop.

_________________
Давай не будем обижать с тобой
Тех умных, что остались нынче в дураках,
И дураков, которых нам,
Нормальным людям, невозможно одолеть.
(А.Розенбаум)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Вс Сен 27, 2009 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jawor43 писал(а):
Naprawdę uważasz, że jesteście święci?

Na ile wiem, to właśnie Polacy uważają siebie za naród święty i niepokalany (też nie rozciągam to na wszystkich). Co dotyczy pogardy i nienawiści Polaków do Rosji i Rosjan, to jest wszędzie, nie trzeba szukać na forach Wink Nawet ciężko odnaleźć kogoś grzecznego i w białych rękawiczkach,

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
EA



Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 401

СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 9:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mieszkając przez 4 lata w Rosji raczej ZSRR pocz lat 80 tych Laughing . Nie odczułam żadnej wrogości, złośliwości itp z powodu mojego pochodzenia Wink raczej wszyscy mi pomagali Wink
_________________
Czekamy na niunie Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dzejdzej



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Чт Мар 25, 2010 10:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Problem tzw. mordów na Wołyniu i generalnie spraw związanych z mordowaniem Polaków, Żydów, Białorusinów, Ukraińców oraz Rosjan na terenie tzw. Kresów Wschodnich i BSRR i USRR oraz zachodnich terenów RFSRR, jest tak zakłamany że nawet nie ma co o tym mówić. Tak naprawdę nie wiadomo kiedy oficjalna prawda wyjdzie na jaw. Na pewno nie prędko.

Tzw. środowiska kresowe, z pożal się Boże księdzem Zalewskim wcale nie walczą o żadną pamięć tylko o podjudzanie. Czemu te środowiska milczą w sprawie zbrodni stalinowskich popełnianych na terenie USRR i BSRR które także dosięgły Polaków lub osób pochodzenia polskiego, a przede wszystkim dosięgły one Białorusinów, Ukraińców oraz Rosjan. Do dzisiaj nikt tak naprawdę nie wie tam osób zginęło. Mówi się że ok 200 do 300 tys.
Cytując z jednej strony:
Historycy z "Memoriału" stwierdzają, że ofiarami sowieckich masowych represji politycznych przed 17 września 1939 r. padło ponad 180 tysięcy Polaków i osób polskiego pochodzenia (lub ludzi obwinianych o związki z Polską), a po tej dacie - 510-530 tysięcy Polaków i polskich obywateli.
Dlaczego w takim razie ksiądz Zalewski polskie Kresowiaki milczą w tej sprawie, a Kaczyńscy i inni pomyleńcy wiecznie gadają o jakimś Katyniu gdzie zginęło dziesięć razy mniej osób, zabitych z tych samych przyczyn.

Ten okres zawsze mnie ciekawił tzn. okres od powstania de facto niepodległych Białorusi i Ukrainy poprzez okres BSRR i USRR aż do walk narodowo-wyzwoleńczych UPA (mimo że część oddziałów podległych Szuchewiczowi i Kliczkiwskiemu dopuściła się potwornych zbrodni o czym zapominać nie wolno)oraz walk partyzanckich na Białorusi na której zginęło procentowo więcej osób niż w Polsce podczas wojny.

W przypadku Białorusi sprawa jest niejasna bo nie ma dostępu do archiwów i dokumentów, dzisiaj wyszła sprawa, że FSB nie może znaleźć dokumentów tzw. listy białoruskiej katyńskiej.
Z prostego powodu, wszystko albo dawno zniszczono albo zrobiły to działania wojenne. Ogrom zbrodni ze wszystkich stron tzn. niemieckiej, radzieckiej jak i nacjonalistyczno-ukraińskiej a także częściowo nawet polskiej jest trudny do oszacowania.


Są doniesienia że część tzw. mordy na Wołyniu to dzieło specjalnych oddziałów ukraińskich NKWD, podżegaczy, które podsycały nienawiść wobec Polaków, przez co mordów dokonywali sąsiedzi - Ukraińcy. Tzw. akcja "fałszywej flagi". Miało to powiększyć nienawiść Polaków do Ukraińców i na odwrót i pomóc w zniszczeniu struktur UPA po wojnie.
Co nie umniejsza odpowiedzialności UPA i SS Galizien oraz tego że popi prawosławni także podsycali nienawiść.
Są przesłanki że duża część ofiar cywilnych na Białorusi to dzieło nie Niemiec ale także specjalnych oddziałów NKWD poprzebieranych za Niemców.

Myślę że Polacy niepotrzebnie chcą wszystko załatwić teraz - Wołyń, Katyń. Minęło ponad 60 lat, może minąć jeszcze 10. Lepiej się wstrzymać z osądami, rezolucjami, itd. Dopiero teraz dochodzi do przełomów w badaniach na Ukrainie, niestety z przyczyn politycznych nie jest to możliwe na Białorusi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mNk



Зарегистрирован: 31.03.2009
Сообщения: 44
Откуда: Жагань/Вроцлав

СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2010 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Draker писал(а):
Huntington nazwał je cywilizacją zachodnią i cywilizacją prawosławną. Granice cywilizacji zachodniej postawił na wschodnich granicach Polski.


Tezy Huntingtona to brednie - kultury i cywilizacje się przenikają i są czymś dużo bardziej złożonym, a mówienie o nich w taki sposób, jakby były czymś stałym i zamkniętym w określonych granicach, to poważne pseudonaukowe nadużycie. Ale co się dziwić, był on ideologiem Waszyngtonu.

Draker писал(а):
A wogóle interesujące jest to jak Rosjan interesują relacje Polsko-USA, jak uważnie obesrwujecie i jak się cieszycie z każdego "potknięcia". Czyżby zazdrość? Wink


Faktycznie, jest czego zazdrościć Laughing Laughing poddaństwa, udziału w imperialnej polityce i zbrodniach wojennych w Iraku i Afganistanie. Więzienie CIA oczywiście też sa powodem do dumy, hehe...

Denis= писал(а):
Co dotyczy pogardy i nienawiści Polaków do Rosji i Rosjan, to jest wszędzie, nie trzeba szukać na forach Wink Nawet ciężko odnaleźć kogoś grzecznego i w białych rękawiczkach,


Jestem Polakiem i nie mam problemu z Rosjanami i Rosjankami.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2010 9:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mNk писал(а):
Tezy Huntingtona to brednie - kultury i cywilizacje się przenikają i są czymś dużo bardziej złożonym, a mówienie o nich w taki sposób, jakby były czymś stałym i zamkniętym w określonych granicach, to poważne pseudonaukowe nadużycie. Ale co się dziwić, był on ideologiem Waszyngtonu.

Nie wiem czy czytałeś "Zderzenie cywilizacji", ale z tego co pamiętam to Huntington nigdzie nie napisał, że cywilizacje są zamknięte w określonych granicach. Wręcz przeciwnie - pisał, że się przenikają. Tyle, że pojawiające się państwa, wpisujące się w cywilizacje mają już konkretnie zakreślone granice i nie przypadkiem te granice "ucierają się" na styku przenikających się cywilizacji.
Oczywiście, że każda próba opisania świata musi być uproszczeniem, ale wg mnie pojęcie cywilizacji w ujęciu Huntingtona jest całkiem celne. I nie ma dla mnie znaczenia, że był ideologiem Waszyngtonu, nawet o tym nie wiedziałem.
mNk писал(а):
Faktycznie, jest czego zazdrościć Laughing Laughing poddaństwa, udziału w imperialnej polityce i zbrodniach wojennych w Iraku i Afganistanie. Więzienie CIA oczywiście też sa powodem do dumy, hehe...

Powiem Ci tak, "moimi" partiami w USA jest Partia Konstytucyjna i Libertariańska, a kandydatem na prezydenta był Ron Poul, który zdecydowanie i w błyskotliwy sposób krytykuje m.in. imperializm USA. Tyle, że mój realizm podpowiada mi, że lepszego sojusznika niż USA, w tym pokręconym i ciągle niebezpiecznym świecie Polska nie miała, nie ma i pewnie jakiś czas nie będzie mieć. Być może uważasz, że Rosja i jej strefa wpływów byłaby lepsza dla Ciebie, w Twojej Polsce i masz do tego prawo. Mi, z moimi wartościami jednak bliżej do USA i takich jak ja jest jednak w Polsce zdecydowana większość. (o większości wspominam nie w kontekście większość=racja, tylko że może świadczyć jednak o przynależności kraju polskiego do cywilizacji zachodniej, a nie prawosławnej). Póki co Europa samodzielnej polityki obronnej nie prowadzi. Neutralność byłaby moim marzeniem, ale nie wydaje mi się możliwa.
A jak poruszają Cię więzienia CIA to mogę Ci opisać ja wyglądały obozy filtracyjne i zbiorowa odpowiedzialność w Czeczenii. Tam kamer i Czerwonego Krzyża nie było i zaręczam Ci, że Guantanamo w żaden sposób nie da się z tym porównać.

_________________
"Znajdujemy spokój wśród tych, co się z nami zgadzają, ale rozwijamy się pośród tych, którzy mają odmienne poglądy."
Frank A. Clark


Последний раз редактировалось: Draker (Пт Мар 26, 2010 9:45 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dzejdzej



Зарегистрирован: 21.03.2010
Сообщения: 32

СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2010 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Z racji z tego, że jestem tu nowy to mam pewne pytanie administracyjne.
Czy tu działa jakiś moderator? Czy dział polski to wolna amerykanka gdzie każdy pisze gdzie chce i co chce? W rosyjskim dziale jakoś jest większy porządek, a tu w jednym wątku po dziesięć różnych tematów.

Piszę to dlatego, że temat wątku: Ukraina: potępiono polskie władze i Sejm i jakieś pogadanki o Rosjanach, libertarianach, Iraku, Afganistanie tworzą straszny mętlik.

Co ma wspólnego z tą rezolucją i potepieniem jej przez Ukraińców z zachodniej Ukrainy, jakieś więzienia?? Obojętnie czy to Guantanamo, czy Czeczenia??

Może panowie którzy piszą o tych sprawach powinni się przenieść na jakieś inne forum.
Np. polityczne albo arabia.pl, gdzie piszą ludzie o Guantanamo, Iraku, Czeczenii?

PS. Jeśli miałbym schodzić ostatecznie na ten temat to myślę, że panuje jakiś dziwny efekt lustrzany w poglądach ludzi. Jedni są za USA, drudzy za Rosją. Jedni mówią o zbrodniach w Iraku, drudzy w w Czeczenii. Jedni piszą o ludobójstwie w Kosowie i o tym że ten kraj nie powinien być uznawany przez inne, drudzy to samo piszą o Osetii Płd. Nie tyczy to się wyłącznie tego forum, ale generalnie dyskusji w internecie.

Nie można znaleźć jakiegoś wspólnego języka np. Niech żyje Ameryka i jej demokracja i niech żyje Rosja i jej kultura i dzika przyroda. Albo precz z Ameryką, śmierć Jankesom i precz z Rosją, śmierć Kacapom? Dla mnie takie myślenie "lustrzane" to schizofrenia.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 26, 2010 9:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dzejdzej писал(а):
Z racji z tego, że jestem tu nowy to mam pewne pytanie administracyjne.
Czy tu działa jakiś moderator?

Kolego, niby masz rację, ale Ty sam mieszasz wątki i sam sobie przeczysz, także skup się najpierw na swoich postach, a my też postaramy się uporządkować dyskusje.

_________________
"Znajdujemy spokój wśród tych, co się z nami zgadzają, ale rozwijamy się pośród tych, którzy mają odmienne poglądy."
Frank A. Clark
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mirek



Зарегистрирован: 28.08.2007
Сообщения: 754

СообщениеДобавлено: Вт Май 18, 2010 9:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
Jawor43 писал(а):
Naprawdę uważasz, że jesteście święci?

Na ile wiem, to właśnie Polacy uważają siebie za naród święty i niepokalany (też nie rozciągam to na wszystkich). Co dotyczy pogardy i nienawiści Polaków do Rosji i Rosjan, to jest wszędzie, nie trzeba szukać na forach Wink Nawet ciężko odnaleźć kogoś grzecznego i w białych rękawiczkach,


Uważasz, że wszyscy Polacy tak myślą? Ja mam wrażenie, że tylko ci, którzy wierzą w jakieś mesjańskie posłannictwo naszego narodu. Ale w każdym narodzie lub plemieniu znajdzie się taka grupa ludzi, tak więc nie jest to cecha wyłacznie polska. Ja nie myślę, ze istnieje jakiś naród wybrany.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Polska Prasa / Dowolne media po polsku Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group