Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Stalin przegral II wojne

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Polska Prasa / Dowolne media po polsku
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
wojtek1973



Зарегистрирован: 07.04.2010
Сообщения: 232
Откуда: Busko-Zdroj

СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 10:50 am    Заголовок сообщения: Stalin przegral II wojne Ответить с цитатой

Kilka tez Wiktora Suworowa na temat IIwojny. Materiał z tygodnika Uwazam Rze nr 15/2011. Przepraszam za formę materiałów, ale zrobiłem jak umiałem.






_________________
"Płynie się zaw­sze do źródeł pod prąd, z prądem płyną śmiecie."
Zbigniew Herbert
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21246
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 17, 2011 3:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

No cóż. Dobrze wiedzieć, że Suworow nie jest polityczną prostytutką i jest wierny swoim przekonaniom. "Hitler uratował Europę"... He he he...

Władimir Bogdanowicz Rezun, urodzony w Barabaszu długo by się tłumaczył Niemcom, że jest wdzięczny za wyzwolenie i nie powinien trafić do pieca... Smile

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
wojtek1973



Зарегистрирован: 07.04.2010
Сообщения: 232
Откуда: Busko-Zdroj

СообщениеДобавлено: Ср Май 18, 2011 8:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Hitler uratował Europę"... He he he...

Pewnie, że tak, uratował wszystkich na zachód od Odry. Pozostali mieszkający na wschodzie w planach Hitlera mieli inne miejsce, przecież Niemcy uznali Słowian za podludzi,
w Waffen SS służyły wszystkie narody z wyjątkiem Polaków.
Pochodzenie cudzoziemskich żołnierzy Waffen-SS[
Kraj pochodzenia Liczba Jednostki Narodowość
Albania 3 tys. 21 DGór Albańczycy
Belgia 23 tys. 5 DPanc, 27 DGrenPanc Flamandowie
15 tys. 5 DPanc, 28 DGren Walonowie
Wielka Brytania 50 Wolny Korpus Brytyjski Brytyjczycy
Bułgaria 200-1000 (?) Panzer-Zerstörerbrigade bułgarski Bułgarzy
Chorwacja 30 tys. 7 DGór, 13DGór, 23 DGór Chorwaci, Bośniacy
Dania 10 tys. Freikorps Danmark, 5 DPanc, 11 DGrenPanc Duńczycy
Indie 3500 Wolny Legion Hinduski Hindusi
Estonia 20 tys. 20 DGren Estończycy
Finlandia 1000 Fiński Batalion Ochotniczy Finowie
Węgry 15 tys. (?) 22 DKaw, 25 DGren, 26 DGren Węgrzy
Łotwa 39 tys. 15 DGren, 19 DGren Łotysze
Holandia 50 tys. 5 DPanc, 23 DGrenPanc, 34 DGren Holendrzy
Norwegia 6 tys. Ochotniczy Legion Norweski, 5 DPanc, 11 DGrenPanc Norwegowie
Francja 8 tys. 33 DGren Francuzi
Włochy 20 tys. 29 DGren Włosi
Ukraina (Galicja) 25 tys. 14 DGren Ukraińcy[1]
ZSRR 12 tys. 29 DGren, 30 Dywizja Grenadierów SS (2 rosyjska), 30 Dywizja Grenadierów SS (1 białoruska) Rosjanie, Białorusini
40-50 tys. (?) XV Kozacki Korpus Kawalerii SS Kozacy
8 tys. 1 Tatarska Brygada Górska SS, Wschodnioturecki Związek Bojowy Waffen-SS Tatarzy, Azerowie, Turkmeni, Kirgizi, Uzbecy
Rumunia 3 tys. 103 pułk niszczycieli czołgów Rumuni
Serbia 15 tys. 7 DGór, 21 DGór, Serbski Korpus Ochotniczy Serbowie, Albańczycy
Hiszpania 1000 101 hiszpańska kompania ochotnicza SS, 3 kompania 1 batalionu 28DGren Hiszpanie
Szwecja 100-130 5 DPanc, 11DGrenPanc Szwedzi
Szwajcaria 700-800 5 DPanc, 11DGrenPanc niemieckojęzyczni Szwajcarzy
Źródło: Wikipedia

_________________
"Płynie się zaw­sze do źródeł pod prąd, z prądem płyną śmiecie."
Zbigniew Herbert
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21246
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 18, 2011 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wnioski??? Rozumiem, że żałujesz, że nie wygrał z Sowietami wojny?... Smile
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Reengo



Зарегистрирован: 18.03.2009
Сообщения: 603
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Май 19, 2011 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jest takie pojęcie jak "próby usprawiedliwiania nazizmu". Dzisiaj dla przykładu Las von Trier został wyrzucony z festiwalu za wypowiedzi na temat Hitlera.
http://www.tvn24.pl/-1,1703634,0,1,lars-von-trier-wyrzucony-z-cannes-za-hitlera,wiadomosc.html

Proszę administrację forum o zbadanie sprawy Wojtka i zastanowienie się czy na forum powienien być użytkownik, którego fascynuje "uratowanie przez Hitlera" narodów mieszkających na zachód od Odry.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21246
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 19, 2011 10:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Reengo писал(а):
Proszę administrację forum o zbadanie sprawy Wojtka

Badanie takich spraw to strata czasu. Najważniejsze, żeby zaczął negować holocaust i znalazł się w Wiedniu. Mam nadzieję, że trafi do paki, jak David Irving...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
wojtek1973



Зарегистрирован: 07.04.2010
Сообщения: 232
Откуда: Busko-Zdroj

СообщениеДобавлено: Пт Май 20, 2011 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Wnioski??? Rozumiem, że żałujesz, że nie wygrał z Sowietami wojny?... Smile

Nie żałuje, musiałbym być chory psychicznie, znam założenia Generalnego Planu Niemieckiego: http://pl.wikipedia.org/wiki/Generalny_Plan_Wschodni Pokazałem tylko jak innni kolaborowali z Hitlerem, ich pewnie uratował...

_________________
"Płynie się zaw­sze do źródeł pod prąd, z prądem płyną śmiecie."
Zbigniew Herbert


Последний раз редактировалось: wojtek1973 (Пт Май 20, 2011 12:04 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wojtek1973



Зарегистрирован: 07.04.2010
Сообщения: 232
Откуда: Busko-Zdroj

СообщениеДобавлено: Пт Май 20, 2011 12:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Reengo писал(а):
Jest takie pojęcie jak "próby usprawiedliwiania nazizmu". Dzisiaj dla przykładu Las von Trier został wyrzucony z festiwalu za wypowiedzi na temat Hitlera.
http://www.tvn24.pl/-1,1703634,0,1,lars-von-trier-wyrzucony-z-cannes-za-hitlera,wiadomosc.html

Proszę administrację forum o zbadanie sprawy Wojtka i zastanowienie się czy na forum powienien być użytkownik, którego fascynuje "uratowanie przez Hitlera" narodów mieszkających na zachód od Odry.

Ale jaja upadłem z dywanu na gazetę jak to przeczytałem, skąd taki wniosek „którego fascynuje "uratowanie przez Hitlera" narodów mieszkających na zachód od Odry”, mnie fascynuje, może mnie to kręci,, daje kopa, nadaje mojemu życiu sens. Weź się człowieku zastanów.
„Proszę administrację forum o zbadanie sprawy Wojtka” a jak zbadać? Może metodami Tomasa de Torquemady?

„czy na forum powienien być użytkownik ...” proszę bardzo, nie obrażam się jeśli otrzymam czytelny sygnał to sobie pójdę.
Podsumowując, ludzkość jest bliska zniewolenia, nie wolno myśleć, stawiać niewygodne pytania, dyskutować. Tylko badać i usuwać, Reengo tylko z przestrzeni wirtualnej? Może ty trockista jesteś, polecam ci Alexa Jonesa, np. to: http://www.youtube.com/watch?v=Y4_u-ntSH9E

_________________
"Płynie się zaw­sze do źródeł pod prąd, z prądem płyną śmiecie."
Zbigniew Herbert
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 20, 2011 12:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Reengo писал(а):
Jest takie pojęcie jak "próby usprawiedliwiania nazizmu". Dzisiaj dla przykładu Las von Trier został wyrzucony z festiwalu za wypowiedzi na temat Hitlera.
http://www.tvn24.pl/-1,1703634,0,1,lars-von-trier-wyrzucony-z-cannes-za-hitlera,wiadomosc.html

Proszę administrację forum o zbadanie sprawy Wojtka i zastanowienie się czy na forum powienien być użytkownik, którego fascynuje "uratowanie przez Hitlera" narodów mieszkających na zachód od Odry.


Zaraz, czy Wojtek jest Piotrem Zychowiczem (który juz rok temu się rozpisywał o tym jaka to szkoda przydarzyła się Polsce gdy nie "poszła na Moskwę" razem z Hitlerem) czy Wiktorem Riezunem vel Suworowem?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21246
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Май 20, 2011 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Poruszony tu temat jest kontrowersyjny, co tu dużo mówić. Ale my nie takie tematy tu omawiamy...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
wojtek1973



Зарегистрирован: 07.04.2010
Сообщения: 232
Откуда: Busko-Zdroj

СообщениеДобавлено: Пт Май 20, 2011 12:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek rozczaruję cię ale nie jestem Piotrem Zychowiczem i jego sprawy nieznam. Ja mam tylko jedną twarz.
_________________
"Płynie się zaw­sze do źródeł pod prąd, z prądem płyną śmiecie."
Zbigniew Herbert


Последний раз редактировалось: wojtek1973 (Пт Май 20, 2011 1:04 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wojtek1973



Зарегистрирован: 07.04.2010
Сообщения: 232
Откуда: Busko-Zdroj

СообщениеДобавлено: Пт Май 20, 2011 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Poruszony tu temat jest kontrowersyjny, co tu dużo mówić. Ale my nie takie tematy tu omawiamy...

No to fajnie, bo rozmowa w kulturalny sposób jest najważniesza, służy porozumieniu i poznaniu.

_________________
"Płynie się zaw­sze do źródeł pod prąd, z prądem płyną śmiecie."
Zbigniew Herbert
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Май 20, 2011 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wojtek1973 писал(а):
Serek rozczaruję cię ale nie jestem Piotrem Zychowiczem i jego sprawy nieznam. ja mam tylko jedną twarz.

To była moja odpowiedź nadgorliwemu "kasownikowi" Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wojtek1973



Зарегистрирован: 07.04.2010
Сообщения: 232
Откуда: Busko-Zdroj

СообщениеДобавлено: Пт Май 20, 2011 1:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
wojtek1973 писал(а):
Serek rozczaruję cię ale nie jestem Piotrem Zychowiczem i jego sprawy nieznam. ja mam tylko jedną twarz.

To była moja odpowiedź nadgorliwemu "kasownikowi" Wink

Dzięki Serek trochę mną tąpneło. ;57;

_________________
"Płynie się zaw­sze do źródeł pod prąd, z prądem płyną śmiecie."
Zbigniew Herbert
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wojtek1973



Зарегистрирован: 07.04.2010
Сообщения: 232
Откуда: Busko-Zdroj

СообщениеДобавлено: Сб Май 21, 2011 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Reengo, człowieku żyjesz,obrzuciłeś mnie kalumniami jakoby fascynował mnie HITLER, WEZWAŁEŚ aby mnie zbadać jak jakiegoś "ET" ,więc porozmawiajmy jak człowiek człowiekiem.
_________________
"Płynie się zaw­sze do źródeł pod prąd, z prądem płyną śmiecie."
Zbigniew Herbert


Последний раз редактировалось: wojtek1973 (Вт Авг 23, 2011 10:54 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Май 29, 2011 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wracając do tematu. Stalin wojnę wygrał choć zwycięstwo okazało się pyrrusowe. Za cenę potwornych strat zyskano minimalne zdobycze terytorialne oraz grupę niezadowolonych wasali, którzy tylko patrzyli jak kopnąć hegemona w 4 litery przy pierwszej lepszej okazji. Do czego w końcu zresztą doszło.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Июн 02, 2011 10:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jest to twierdzenie nieprawdziwe, nie mające potwierdzenia w faktach. Sprawdźmy liczby:
http://kp.ru/daily/24480/636958
Цитата:

Результаты этого фундаментального исследования потерь личного состава и боевой техники советских Вооруженных сил в боевых действиях за период с 1918 по 1989 год были опубликованы в книге «Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах».

В этой книге сказано: «По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убиты, пропали без вести, попали в плен и не вернулись из него, умерли от ран, болезней и в результате несчастных случаев) советских Вооруженных сил вместе с Пограничными и Внутренними войсками составили 8 млн. 668 тыс. 400 чел.». Соотношение по людским потерям Германии и ее союзников на Восточном фронте было 1:1,3 в пользу нашего противника.

(...)

В 1998 году в Москве вышел совместный труд РАН и Министерства обороны РФ «Великая Отечественная война. 1941 - 1945» в 4 томах. Там сказано: «Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии на Восточном фронте равны 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками... - 8649,3 тыс.». Если вести подсчет по одной и той же методике - учитывая пленных, - то «безвозвратные потери Вооруженных сил СССР... превышают потери противника в 1,3 раза».

Основные потери Красная Армия несла на первом этапе войны: на 1941 год, то есть на 6 с небольшим месяцев войны, приходится 27,8% общего числа погибших за всю войну. А за 5 месяцев 1945 года, на которые пришлось несколько крупных операций, - 7,5% от общего числа погибших.

Также и основные потери в виде пленных пришлись на начало войны. По немецким данным, с 22 июня 1941 года по 10 января 1942 года число советских военнопленных составило 3,9 млн. На Нюрнбергском процессе был оглашен документ из аппарата Альфреда Розенберга, в котором сообщалось, что из 3,9 млн. советских военнопленных к началу 1942 года остались в лагерях 1,1 млн.

Германская армия была на первом этапе объективно намного сильнее.

Да и численное преимущество в первое время было на стороне Германии. На 22 июня 1941 года вермахт и войска СС развернули против СССР полностью отмобилизованную и обладающую боевым опытом армию численностью 5,5 млн. человек. Красная Армия имела в западных округах 2,9 млн. человек, существенная часть которых еще не завершила мобилизацию и не прошла обучение.

Нельзя также забывать, что, кроме вермахта и войск СС, в войну против СССР сразу же включились 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии - Финляндии, Венгрии и Румынии. 22 июня их солдаты составляли 20% армии вторжения. Затем к ним примкнули итальянские и словацкие войска, и к концу июля 1941 года войска сателлитов Германии насчитывали около 30% сил вторжения.


Większość strat ZSRR podczas wojny to byli cywile, także masowo mordowani przez hitlerowców na zajętych terenach. Problemem jest także poprawne zaklasyfikowanie strat wśród b. radzieckich żołnierzy, którzy przeszli na stronę niemiecką - czy ich zaliczać do strat po stronie radzieckiej czy niemieckiej? Także w podliczaniu strat strony niemieckiej na wschodnim froncie często pomija się udział formacji nieniemieckich, co od razu zaniża poziom strat o 1,5 mln żołnierzy.
Natomiast przy uczciwym podliczaniu okazuje się, że ani teza o pyrrusowym zwycięstwie, ani teza o przewadze ludnościowej ZSRR są nie do obronienia.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):

Natomiast przy uczciwym podliczaniu okazuje się, że ani teza o pyrrusowym zwycięstwie, ani teza o przewadze ludnościowej ZSRR są nie do obronienia.

W czasie II Wojny Światowej przestało istnieć co najmniej jedno pokolenie mężczyzn, obywateli ZSRR.
I jakież to zwycięstwo?... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Jest to twierdzenie nieprawdziwe, nie mające potwierdzenia w faktach. Sprawdźmy liczby:
http://kp.ru/daily/24480/636958
Цитата:

Результаты этого фундаментального исследования потерь личного состава и боевой техники советских Вооруженных сил в боевых действиях за период с 1918 по 1989 год были опубликованы в книге «Гриф секретности снят. Потери Вооруженных сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах».

В этой книге сказано: «По результатам подсчетов, за годы Великой Отечественной войны (в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке против Японии в 1945 году) общие безвозвратные демографические потери (убиты, пропали без вести, попали в плен и не вернулись из него, умерли от ран, болезней и в результате несчастных случаев) советских Вооруженных сил вместе с Пограничными и Внутренними войсками составили 8 млн. 668 тыс. 400 чел.». Соотношение по людским потерям Германии и ее союзников на Восточном фронте было 1:1,3 в пользу нашего противника.

(...)

В 1998 году в Москве вышел совместный труд РАН и Министерства обороны РФ «Великая Отечественная война. 1941 - 1945» в 4 томах. Там сказано: «Безвозвратные людские потери вооруженных сил Германии на Восточном фронте равны 7181,1 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками... - 8649,3 тыс.». Если вести подсчет по одной и той же методике - учитывая пленных, - то «безвозвратные потери Вооруженных сил СССР... превышают потери противника в 1,3 раза».

Основные потери Красная Армия несла на первом этапе войны: на 1941 год, то есть на 6 с небольшим месяцев войны, приходится 27,8% общего числа погибших за всю войну. А за 5 месяцев 1945 года, на которые пришлось несколько крупных операций, - 7,5% от общего числа погибших.

Также и основные потери в виде пленных пришлись на начало войны. По немецким данным, с 22 июня 1941 года по 10 января 1942 года число советских военнопленных составило 3,9 млн. На Нюрнбергском процессе был оглашен документ из аппарата Альфреда Розенберга, в котором сообщалось, что из 3,9 млн. советских военнопленных к началу 1942 года остались в лагерях 1,1 млн.

Германская армия была на первом этапе объективно намного сильнее.

Да и численное преимущество в первое время было на стороне Германии. На 22 июня 1941 года вермахт и войска СС развернули против СССР полностью отмобилизованную и обладающую боевым опытом армию численностью 5,5 млн. человек. Красная Армия имела в западных округах 2,9 млн. человек, существенная часть которых еще не завершила мобилизацию и не прошла обучение.

Нельзя также забывать, что, кроме вермахта и войск СС, в войну против СССР сразу же включились 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии - Финляндии, Венгрии и Румынии. 22 июня их солдаты составляли 20% армии вторжения. Затем к ним примкнули итальянские и словацкие войска, и к концу июля 1941 года войска сателлитов Германии насчитывали около 30% сил вторжения.


Większość strat ZSRR podczas wojny to byli cywile, także masowo mordowani przez hitlerowców na zajętych terenach. Problemem jest także poprawne zaklasyfikowanie strat wśród b. radzieckich żołnierzy, którzy przeszli na stronę niemiecką - czy ich zaliczać do strat po stronie radzieckiej czy niemieckiej? Także w podliczaniu strat strony niemieckiej na wschodnim froncie często pomija się udział formacji nieniemieckich, co od razu zaniża poziom strat o 1,5 mln żołnierzy.
Natomiast przy uczciwym podliczaniu okazuje się, że ani teza o pyrrusowym zwycięstwie, ani teza o przewadze ludnościowej ZSRR są nie do obronienia.

Nie bardzo rozumiem Twój wywód Wink Cywile się nie liczą ? ?A gdyby zginął /sprowadzając rzecz do absurdu 1 żołnierz radziecki i 70 mln cywilów a po stronie niemieckiej mielibyśmy 10 mln zabitych to nie mielibyśmy do czynienia z pyrrusowym zwycięstwem.?
Pyrrusowe zwycięstwo - to zwycięstwo osiągnięte nadmiernym kosztem, np. z dużymi stratami w ludziach, które są nieproporcjonalne do osiągniętych efektów lub efektywnie, lecz ze strasznym skutkiem, zbyt wielką ceną.
ZSRR za cenę ogromnych strat zyskał niewielkie zdobycze terytorialne, obrócił przeciw sobie większość ludności krajów - protektoratów. W ostatecznym rachunku stracił nawet i te niewielkie zdobycze terytorialne.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Июн 05, 2011 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Prawdziwym zwycięzcą II wojny były USA. Za cenę niewielkich strat zostały światowym mocarstwem z rozwiniętą gospodarką.
Z kolei zwycięzcą pyrrusowym była Wielka Brytania. Straty może nie były wielkie ale zapoczątkowane zostały procesy które doprowadziły do upadku Imperium.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 12:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Za mordowanie cywili na okupowanych obszarach wyłączną winę ponosi strona niemiecka, zwłaszcza, że było to mordowanie systemowe według opracowanych przez władze hitlerowskich planów.
To nie był koszt zwycięstwa.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 12:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Za mordowanie cywili na okupowanych obszarach wyłączną winę ponosi strona niemiecka, zwłaszcza, że było to mordowanie systemowe według opracowanych przez władze hitlerowskich planów.
To nie był koszt zwycięstwa.

Jak to nie. Każda strata ludzka czy materiałowa była kosztem zwycięstwa. A za atak 22.06 winy nie ponosi strona niemiecka? Nie był to czasem kolejny zaplanowany żeby nie powiedzieć systemowy atak?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie rozumiem co chcesz powiedzieć.
Porównując skuteczność dwóch walczących armii - choćby banalnie "która była lepsza?" - bierzemy pod uwagę osiągnięte cele oraz poniesione straty. Strata w postaci np. setek tysięcy Żydów rozstrzelanych przez esesmanów z Litwy i Łotwy nie jest "stratą Armii Czerwonej".
Tak naprawdę to jest tu sporo zamieszania. Jak np. klasyfikować straty wśród hitlerowskich jednostek z Litwy, Łotwy i Estonii - czy to straty ZSRR, czy III Rzeszy? Czy śmierć tysięcy cywilów na skutek wojny partyzanckiej - czyje to są straty? Dziesiątki tysięcy Polaków i Ukraińców, którzy się wyrzynali na Wołyniu - czyje to są straty?
Więc lepiej jednak się ograniczyć do klasyfikacji strat wśród wojskowych - one są nieco łatwiej policzalne.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stig



Зарегистрирован: 20.09.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 3:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zaraz się okaże, że Armia Czerwona miała najmniejsze straty ze wszystkich armii walczących w II Wojnie Światowej. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Июн 06, 2011 4:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Nie rozumiem co chcesz powiedzieć.
Porównując skuteczność dwóch walczących armii - choćby banalnie "która była lepsza?" - bierzemy pod uwagę osiągnięte cele oraz poniesione straty. Strata w postaci np. setek tysięcy Żydów rozstrzelanych przez esesmanów z Litwy i Łotwy nie jest "stratą Armii Czerwonej".
Tak naprawdę to jest tu sporo zamieszania. Jak np. klasyfikować straty wśród hitlerowskich jednostek z Litwy, Łotwy i Estonii - czy to straty ZSRR, czy III Rzeszy? Czy śmierć tysięcy cywilów na skutek wojny partyzanckiej - czyje to są straty? Dziesiątki tysięcy Polaków i Ukraińców, którzy się wyrzynali na Wołyniu - czyje to są straty?
Więc lepiej jednak się ograniczyć do klasyfikacji strat wśród wojskowych - one są nieco łatwiej policzalne.

Nie porównujemy skuteczności poszczególnych armii tylko straty i zyski państw uczestniczących w II WŚ.
W tym kontekście zwycięstwo ZSRR /świetne z militarnego punktu widzenia/ było w ostatecznym rozrachunku pyrrusowe. Za cenę ogromnych strat zyskano niewiele/poza oczywiście ocaleniem kraju co też jest pewną wartością ale to jednak absolutne minimum/.
Z kolei USA zyskały najwięcej. Straciły / i to znacznie/ Wlk. Brytania oraz Francja.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Polska Prasa / Dowolne media po polsku Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group