 |
Поговорим о Польше Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Pawel
Зарегистрирован: 02.03.2005 Сообщения: 228 Откуда: in Poland
|
Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 10:52 am Заголовок сообщения: Нападение на российское посольство в Варшаве |
|
|
Кто в Варшаве ,расскажите ,что там делается.Пидоров везде хватает .Думаю теперь очередь за русскими в Москве.Посмотрим чем ответят .
http://lidiya-nic.livejournal.com/3930440.html |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Pufei
Зарегистрирован: 07.10.2011 Сообщения: 7
|
Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 12:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Увы, очень многие люди судят по таким выродкам обо все народе. Но это так же глупо, как если бы кто-то судил о всех русских по коленкоголовым нацистам с Русских маршей. Везде есть хорошие и плохие люди. Истина прописная, но многим в силу политических предрассудков не хочется её признавать.
Так что, надо интересоваться друг другом. В т.ч. через культуру. И тогда, возможно, и с той, и с другой стороны поймут, что, в сущности, мы очень похожи  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rain

Зарегистрирован: 07.01.2005 Сообщения: 21290 Откуда: Варшава/Москва
|
Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 2:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Паш, без паники. В столице перед нашим посольством бывали десятки провокаций и митингов по разным вопросам. Когда идет такая толпа народа, да под такими лозунгами в День Независимости, инцидентов не избежать. Я скажу больше - они очень хорошо спланированы.
Я помню, как однажды профсоюзы приехали бастовать в Варшаву и шли маршем по тому же маршруту. Нашему посольству тоже тогда досталось... _________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ведхий

Зарегистрирован: 19.01.2012 Сообщения: 4488
|
Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 5:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Pawel писал(а): |
Думаю теперь очередь за русскими в Москве.Посмотрим чем ответят . |
Ничем, всем глубоко пофиг. _________________ Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rain

Зарегистрирован: 07.01.2005 Сообщения: 21290 Откуда: Варшава/Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rain

Зарегистрирован: 07.01.2005 Сообщения: 21290 Откуда: Варшава/Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
ROLEX
Зарегистрирован: 29.08.2013 Сообщения: 21
|
Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 6:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Дал тему в другой ветке, но перепощу сюда:
Даже как-то странно, что до сих пор никто не открыл обсуждение этой темы. Или всё настолько ясно, что и обсуждать нечего? У кого какие мнения и комментарии? В качестве затравки беседы, начну - в тот раз, когда избили посольскихз детей, через несколько дней после получения МИДом издевательского ответа Польши в ответ "неизвестными хулиганами" ))))), которых мы все, конечно же, осуждаем )))) было избито ровно такое же количество поляков. После чего польский посол на коленях приполз на Смоленскую и упрашивал более не продолжать. На тот момент счет был на одного меньше, на что ему и было указано. Посол смиренно это признал, на следующий же день счет сравнялся и все утихло. И вроде бы Польша все поняла правильно и подобного рода инцидентов более не было. Так вот - вопрос: какие ответные меры будут предприняты теперь? И правильно ли это будет? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rain

Зарегистрирован: 07.01.2005 Сообщения: 21290 Откуда: Варшава/Москва
|
Добавлено: Вт Ноя 12, 2013 6:53 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ситуация - палка о двух концах. С одной стороны, если следовать христианским заповедям, после удара по правой щеке надо бы левую подставить. Не дословно, конечно. Все должно решаться путем дипломатии и цивилизованных разговоров. Если не смогли посольство защитить должным образом: извинятся, найдут и накажут по УК виновных, возместят стоимость ремонта. Точка. Только так это и делается.
Второй момент. Рашка всегда мне нравилась и будет нравится за то, что всегда действует по принципу паритета или же ассиметричных ответов. Одобряю это только в случае ракетных щитов, геополитики, экономики и т.д. В остальном, бандитизм и насилие отвергаю полностью. Еще со времен СССР, если нашего дипломата обижали, дипломата этой страны у нас обижали точно также. С детьми вышло похожим образом. Однако, в Москве в 2005 году избили моего коллегу, собкорра "Речпосполитой" Павла Решку и нападавших так и не нашли. Для примера, в Польше все виновные были наказаны. Это вовсе не означает, что я бы предпочел увидеть вместо Решки избитыми польских детей или дипломатов, или, вообще, какого-либо поляка. Это варварство ИМХО. Если нашим нацикам очень нужно, могут пульнуть коктейль Молотова в польское посольство, но его охрану уже усилили.
И теперь третий момент. Еще когда избили детей, мы как Россия, россияне, журналисты, форумчане и т.д. твердили в один голос о причине. Она одна - АНТИРОССИЙСКАЯ ПРОПАГАНДА в стране, которая живет по принципу: о Раше или плохо или ничего. Именно это главная печаль и забота. Огромная часть общества оболванена местными политиками и СМИ и люто нашу страну ненавидит. Есть и целые политические объединения: влиятельные, сильные, поддерживаемые почти третью электората, которые весь свой пиар, все свои кампании строят исключительно, разыгрывая антироссийскую карту.
Чего хотеть от людей, которые свято верят в убийство польского президента Туском и Путиным. Их нужно просто изолировать и на километр к нашему посольству не подпускать. Полиция облажалась и вот вам еще один скандал.
P.S. Один польский политик высказал версию, что нападение на наше посольство было выгодно правящей партии и она могла ослабить охрану и не принять мер. Для них это еще один раз козырь и шанс показать электорату истинное лицо оппозиции, которая здесь окончательно свихнулась. Так ли это, доподлинно неизвестно... _________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
buba

Зарегистрирован: 22.04.2010 Сообщения: 10107 Откуда: Екатеринбург.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
buba

Зарегистрирован: 22.04.2010 Сообщения: 10107 Откуда: Екатеринбург.
|
Добавлено: Ср Ноя 13, 2013 8:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
http://vz.ru/world/2013/11/12/659281.htmlПольские национал-радикалы уже попадали в прицел российских СМИ в связи с серией нападений на футбольных болельщиков во время Евро-2012. Теперь, когда «Марш независимости» в Варшаве закончился атакой на посольство РФ, экстремисты получили еще одну «минуту славы». Газета ВЗГЛЯД решила выяснить, кто такие польские националисты, откуда они взялись и против кого маршируют. для анализа _________________ Все меняется ....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
buba

Зарегистрирован: 22.04.2010 Сообщения: 10107 Откуда: Екатеринбург.
|
Добавлено: Ср Ноя 13, 2013 8:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Если ничего не читать , не сравнивать , не брать разные источники , то опять повторится, что было раньше, наступление на грабли. Так и будут бегать орать , ломать ,поджигать. Одно слово глупость. _________________ Все меняется ....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
buba

Зарегистрирован: 22.04.2010 Сообщения: 10107 Откуда: Екатеринбург.
|
Добавлено: Ср Ноя 13, 2013 8:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
И вот еще хорошо сказал -
Цитата: |
Ответственность напрямую несут хулиганы и радикальные националисты, каких сейчас много в любой стране Европы: есть они и в Польше, есть и в России. Но косвенную ответственность за этот погром несут и те, вполне системные, польские политики, общественные деятели и журналисты, которые критикуют Россию гипертрофированно, часто несправедливо, слишком эмоционально радикально, на грани приличия.
Чего стоит безумное обвинение России, что она подстроила авиакатастрофу с польскими политиками в Катыни. Эта выходящая за границы нормы критика разогревает русофобские настроения и делает политически возможными такие погромы.Сергей Марков, проректор Академии им. Плеханова, |
_________________ Все меняется ....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
buba

Зарегистрирован: 22.04.2010 Сообщения: 10107 Откуда: Екатеринбург.
|
Добавлено: Ср Ноя 13, 2013 9:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
Нападение на российское посольство — более чем постыдный инцидент ("Newsweek Polska", Польша)
Цитата: |
12/11/2013
Неизвестно, почему демонстрантам, участвовавшим в Марше независимости (проходившем в Варшаве 11 ноября, — прим.пер.) разрешили пройти мимо российского посольства, хотя антироссийские настроения и лозунги патриотических сил ни для кого не были секретом. Неизвестно, почему посольство не охранялось соответствующим образом — кордоном полиции. Что было бы, если бы кто-то из людей в масках перебрался по другую сторону забора посольства, а кто-то из российской охраны отнесся к этой угрозе серьезнее, чем наша полиция, и открыл огонь?
Вопрос безопасности дипломатических учреждений, особенно вызывающих такие эмоции, как российское, это очень серьезное дело, которое выходит за рамки местных польских проблем. Страна, которая не способна защитить посольства от толпы, выглядит просто несерьезно. Города, в которых происходят подобные вещи, — это Багдад, Тегеран или Могадишо, но никак не столицы европейских государств. Тем более что речь идет об основе нашей политики в отношении восточного соседа. О нашей надежности. Сейчас из Варшавы в очередной раз (после беспорядков на прошлогоднем Чемпионате Европы по футболу) пошло сообщение: россияне, мы вас здесь не любим.
Какими будут последствия, понятно. Российские СМИ пока кратко сообщают о сгоревшей будке охраны и штурме ограждения посольства, но нет никаких сомнений, что инцидент станет очередным камнем в огород с тщательно культивируемыми русофобскими грядками. В подходящий момент Москва нам это припомнит и соберет с этого огорода обильный урожай. Ей будет приятно это сделать, потому что мы беспрестанно клеймим ксенофобские акции у наших восточных соседей и постоянно рассказываем страшилки о российских экстремистах, которые с подачи Кремля пылают ненавистью к полякам.
Сгорел ли хоть один польский флаг 4 ноября во время якобы антипольского праздника (годовщина изгнания поляков из Москвы в XVII веке)? Звучали ли антипольские лозунги, подверглось ли нападению польское посольство? Нет, лозунги были отвратительные, антимигрантские. Состав демонстраций был аналогичен нашему «маршу независимости»: футбольные фанаты и гопники. Одним словом, не кроткие ягнята и не цвет молодежи. Закончилось все тоже столкновениями с полицией. Но антипольских инцидентов или даже акцентов не было. Какой вывод? Или среди россиян таких настроений нет или, что более вероятно, они мало интересуются нашей страной, а их руководство более умело направляют эмоции толпы в нужное русло (в последнее время против мигрантов). Оно лучше умеет обеспечивать безопасность на демонстрациях, используя, кажущиеся нам странными, но в итоге эффективные рамки-металлоискатели для обнаружения опасных предметов у каждого участника демонстрации. А наш импровизированный бардак и страх перед обвинениями в притеснении демократических свобод парадоксальным образом способствует ослаблению нашей демократической риторики. Не только в отношении России, но и всех других восточных соседей. Все это снизит убедительность положительного примера Варшавы и ослабит стимулы к переменам на востоке, способствуя закреплению приписываемых нам теми, кто действительно болеет в Москве против нас, воззрений, что поляки борются не за свободу и демократию, а просто ненавидят русских.
|
оригинал -http://opinie.newsweek.pl/zamieszki-w-warszawie-atak-na-rosyjska-ambasade-to-cos-wiecej-niz-wstyd,artykuly,274388,1.html _________________ Все меняется ....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
buba

Зарегистрирован: 22.04.2010 Сообщения: 10107 Откуда: Екатеринбург.
|
Добавлено: Ср Ноя 13, 2013 9:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Pribluda:(без заголовка)
12/11/2013, 15:41
Мы старания утроим, построение устроим,
И пройдем железным строем накануне перед боем.
Пусть не кажется порою, что сражаться будет просто -
Мы отважные герои очень маленького роста.
Мы отважные герои очень маленького роста.
А враги - гора горою, мимо нас глядят устало.
Они вовсе не герои, но огромные, как скалы.
И холодные как льдины, не воюют, а скучают.
Мы бы всех их победили, только нас не замечают.
Только нас не замечают из-за разницы в размерах,
И поэтому прощают, очень маленьких, но смелых.
|
_________________ Все меняется ....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ROLEX
Зарегистрирован: 29.08.2013 Сообщения: 21
|
Добавлено: Ср Ноя 13, 2013 10:37 am Заголовок сообщения: |
|
|
А вот и ответ:
13.11.2013, 12:59 Посольство Польши в Москве сегодня атаковали активисты «Другой России». Несколько сторонников партии Эдуарда Лимонова закидали территорию дипмиссии дымовыми шашками и зажжёнными файерами.
По окончании акции на сайте «Другой России» появился пресс-релиз в котором нацболы взяли на себя ответственность за произошедшее. «Другая Россия» симметрично ответила Польше на беспорядки у посольства России. Участники акции растянули перед посольством баннер с лозунгом «Россия от Варшавы до Порт-Артура!». Нацболы потребовали относиться к России с уважением», - сказано в пресс-релизе.
Полиция в ходе незаконной акции задержала из числа активистов Константина Макарова, Симона Вердияна и Сергея Заплавнова. Кроме того, оказался задержан видеооператор издания «Грани.ру» Андрей Новичков. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
buba

Зарегистрирован: 22.04.2010 Сообщения: 10107 Откуда: Екатеринбург.
|
Добавлено: Ср Ноя 13, 2013 11:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Варшава. 13 ноября. INTERFAX.RU - Президент Польши Бронислав Коморовский во время интервью польскому Radio ZET попросил у России извинений за "абсолютно скандальные события у российского посольства".
"Это ничем нельзя оправдать, за это можно лишь извиниться", - заявил он, добавив, что "извиниться следует от имени польского народа, осознавая, что гигантский ущерб имиджу, нанесенный Польше, - это уже случившийся факт".
"Многие заинтересованы в том, чтобы использовать случившееся для создания вражды, для того чтобы выставить Польшу русофобским государством", - отметил Коморовский. _________________ Все меняется ....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
buba

Зарегистрирован: 22.04.2010 Сообщения: 10107 Откуда: Екатеринбург.
|
Добавлено: Ср Ноя 13, 2013 12:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Минимум плюсов и максимум минусов получили бедные, пожилые, малообразованные. Больше всего их в польской деревне и малых городах. Местное сельское хозяйство переживает крайне болезненный период адаптации к существованию в рамках ЕС. Последствия его хорошо иллюстрировать на примере Финляндии, вступившей в Евросоюз почти на 10 лет раньше Польши. Там за первые 10 лет пребывания в данной структуре количество крестьянских хозяйств сократилось втрое. Сейчас схожий процесс идет и в Польше. Естественно, это вызывает взрыв недовольства, которое направлено не только против Брюсселя, но и против Москвы.
Последняя вообще виновата во всех польских бедах. И доказывать это не надо. Всем и так всё понятно априори. Ведь накачивание ненавистью в отношении русских начинается во многих польских семьях чуть ли не с пеленок. Затем эстафету перенимает система образования. А ТВ и газеты поддерживают пламя праведного гнева в отношении самого существования русских по поводу и без него.
Стоит отметить, что замалчивать проблему массовой русофобии пытаются не только сами поляки. Довольно слабо представляют ее на нашей стороне. Даже калининградцы, которым в силу географических причин приходится общаться с поляками гораздо чаще, чем среднестатистическим российским гражданам, предпочитают рассуждать о том, что наши соседи нормальные люди, а воду мутят только отдельные безответственные демагоги. |
_________________ Все меняется ....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
buba

Зарегистрирован: 22.04.2010 Сообщения: 10107 Откуда: Екатеринбург.
|
Добавлено: Ср Ноя 13, 2013 12:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
К сожалению, это далеко не так. Я как-то прошелся по польским форумам и с изумлением открыл для себя массу сторонников образа действий пресловутой «Свентокрештигской бригады» (структура третьей по численности подпольной организации «Национальные силы обороны»), партизанившей на юго-востоке Польши. Это подразделение в 1943–1944 годах вело бои исключительно против отрядов просоветской Армии Людовой.
А в январе 1945 года плечом к плечу с вермахтом обороняло Краков, который немцы вообще-то планировали взорвать к чертовой матери. Закончили войну бойцы бригады «Святого креста» в Чехии в форме СС с польскими эмблемами.
Миленькая картинка? Вы не поверите, сколько рядовых пользователей считает эту бригаду образчиком патриотизма и борьбы за свободу Польши! Не стоит забывать и о том, что бойцы самой доблестной Армии Крайовой не только геройски бились на улицах восставшей Варшавы, но и вели повстанческую деятельность в Западной Белоруссии, а после войны нападали на советские части в Польше. Счет наших потерь в этой войне неизвестен. |
_________________ Все меняется ....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
buba

Зарегистрирован: 22.04.2010 Сообщения: 10107 Откуда: Екатеринбург.
|
Добавлено: Ср Ноя 13, 2013 12:42 pm Заголовок сообщения: |
|
|
 _________________ Все меняется ....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rain

Зарегистрирован: 07.01.2005 Сообщения: 21290 Откуда: Варшава/Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
buba

Зарегистрирован: 22.04.2010 Сообщения: 10107 Откуда: Екатеринбург.
|
Добавлено: Ср Ноя 13, 2013 5:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да как-то скромно и тихо, не масштабно, даже смешно 4 человека)) _________________ Все меняется ....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ведхий

Зарегистрирован: 19.01.2012 Сообщения: 4488
|
Добавлено: Ср Ноя 13, 2013 6:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да потому как всем пофиг. Лимонов уважение проявил, послал 4-х человек петарды побросать  _________________ Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rain

Зарегистрирован: 07.01.2005 Сообщения: 21290 Откуда: Варшава/Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ведхий

Зарегистрирован: 19.01.2012 Сообщения: 4488
|
Добавлено: Чт Ноя 14, 2013 1:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Rain писал(а): |
А послы-то, послы... Рюмки и вилки отложили и давай бегать по МИД-ам, воздухом дышать, да калории сбрасывать... |
Работа появилась !  _________________ Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
buba

Зарегистрирован: 22.04.2010 Сообщения: 10107 Откуда: Екатеринбург.
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
buba

Зарегистрирован: 22.04.2010 Сообщения: 10107 Откуда: Екатеринбург.
|
Добавлено: Чт Ноя 14, 2013 4:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
"Что касается инцидента у посольства Польши в Москве, то в любом случае его невозможно сравнить с тем, что произошло у нашей дипмиссии в Варшаве: ни по масштабам, ни по причинам случившегося, не говоря уже о причиненном посольству ущербе. Кроме того, уместно напомнить, что российские правоохранительные органы сработали предельно четко, после событий в Варшаве оперативно усилив охрану посольства Польши в Москве и, наконец, немедленно задержав правонарушителей. Поэтому какие-либо параллели здесь неуместны", - подчеркнули в российском внешнеполитическом ведомстве.
|
_________________ Все меняется ....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rain

Зарегистрирован: 07.01.2005 Сообщения: 21290 Откуда: Варшава/Москва
|
Добавлено: Чт Ноя 14, 2013 11:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
И, как всегда, пройдет неделя и об этом даже не вспомним. Будут новые скандалы. С другой стороны, всегда найдутся такие, кто будет вести счет инцидентам и происшествиям. Все очень хорошо помнят 2005 год, когда избили детей дипломатов, а вот случай в начале 90-х, когда полиция не вступилась за наших челноков на вокзале, никто уже не вспоминает. Тогда даже Черномырдин визит свой официальный в Польшу отменил... _________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
buba

Зарегистрирован: 22.04.2010 Сообщения: 10107 Откуда: Екатеринбург.
|
Добавлено: Пт Ноя 15, 2013 4:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Российские дипломаты обнаружили утром в среду у ворот посольства России в Варшаве, пострадавшего во время «Марша независимости» в понедельник, букет цветов и карточку с извинениями от имени жителей Варшавы. «Извините за бандитов», – было сказано на открытке (фото: twitter.com/mfa_russia) _________________ Все меняется ....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
buba

Зарегистрирован: 22.04.2010 Сообщения: 10107 Откуда: Екатеринбург.
|
Добавлено: Вс Ноя 17, 2013 11:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
luzny_jacek 6 dni temu
Oceniono 2 razy 2
Gdzie jest policja? Gdzie jest bron gladkolufowa, gdzie sa armatki wodne i gaz lzawiacy? Strzelac do bandytow! Nie pytac o zgode! |
Цитата: |
yaah 6 dni temu
Oceniono 4 razy 4
No i ilu idiotów dało się nabrać na to, że to będzie "pokojowa" manifestacja?
To bydło trzeba jak najszybciej wyłapać i na stałe odizolować od normalnych ludzi. |
Цитата: |
yasec 6 dni temu
Oceniono 1 raz 1
Ciekawe ilu z tym imbecyli, silnych tylko w grupie, zna historię Polski?! Mam nadzieję, że wreszcie ktoś znajdzie na nich sposób bo w takich monetach wstydzę się, że oni też (niestety) mieszkają w moim Kraju. |
_________________ Все меняется ....  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Rain

Зарегистрирован: 07.01.2005 Сообщения: 21290 Откуда: Варшава/Москва
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|