Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Доказательства преступлений УПА

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЭКСПРЕСС /Обзор иностранной прессы/. СТАТЬИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Neytomimii



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 67
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2006 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Польша все на Россию наезжает - вот пусть читают:

Доказательства преступлений УПА.

Если бы описать все злодеяния УПА против польского и украинского народа, о которых есть доказательства, то нужно было бы издать отдельную книгу, приводя лишь только факты без комментариев на сотнях страниц мелким шрифтом. Я сам собрал более ста, подписанных конкретными людьми, с указанием адреса. Но сначала приведу личные доказательства.

Летом 1943 г. моя тетка по матери Анастасия Витковская пошла с соседкой-украинкой днем в село Тараканов, расположенное в трех километрах от г. Дубно. Разговаривали по-польски, так как тетка, женщина неграмотная, родом из Люблинщины, не смогла научиться украинскому языку. Пошли они, чтоб поменять кое-что на хлеб, так как у тетки было шестеро детей. Никогда ни она, ни дядька, Антон Витковский, тоже человек совсем неграмотный, не только не вмешивались в какую-либо политику, но и не имели о ней никакого представления. И ее, а также соседку-украинку, убили бандеровцы из УПА или Самооборонных кустовых отделов (в них входили вооруженные часто вилами, ножами местные крестьяне, подчиненные ОУН-УПА) только за то, что они разговаривали по-польски. Убили зверски топорами и бросили в придорожный ров. Об этом мне рассказала другая тетка — Сабина, которая была замужем за украинцем Василием Загоровским.

Родители моей жены жили до войны в Полесье. Ее отец — чех, а мать — полька. В семье разговаривали по-польски. Когда в начале 1943 г. в южном Полесье начались массовые убийства поляков, вся семья убежала к родителям отца в село Угорек около Дермани.

Однажды знакомый украинец сообщил тестю, что УПА готовится уничтожить его семью. Они убежали в Кременец. Кто-то слышал разговор этого молодого украинца с отцом моей жены. Его, подозревая в "измене", повесили в центре села и прицепили на грудь табличку: "Так будет со всеми изменниками". Повешенного не разрешали снимать в течение нескольких дней.

Два факта, которые имели место в разных местах в разное время. Их объединяет одно: авторство ОУН-УПА, беспричинность убийств. У моего отца был брат, Ярохтей, который жил в с. Липа Дубенского района. За то, что он открыто клеймил УПА, его убили выстрелом в рот. Дядька Ярохтей был обыкновенным малограмотным крестьянином.

Нет возможности в одной книге рассказать обо всех отдельных массовых убийствах поляков и украинцев, совершенных ОУН-УПА, поэтому ограничусь лишь некоторыми.

Очень близкий мне человек М.С. рассказал: "24 марта 1944 г. в морозную ночь бандеровцы напали на наши хаты, подпалили все строения. Жили мы в селе Поляновице (Цыцивка) Зборовского уезда (автор называл старое административное деление — ред.) Тернопольской области. Отец мой, поляк, женился на украинке. С украинцами из соседних сел мы жили в мире. Мы слышали об убийствах на Волыни, но сначала не думали, что и нас могут убивать. Где-то в феврале 1944 года бандеровцы (мы не разбирались, кто в УПА, кто в другой группе — всех называли бандеровцами, так как они сами славили "вождя" Бандеру) поставили перед нашим селом требование о выкупе. Крестьяне деньги собрали и отдали бандеровцам. Но это не помогло. Ночью все мужчины, то есть отец, младший брат и я, как и в другие ночи, спали в убежище под хозяйственными постройками. Мать (украинка) с двумя моими сестрами и сестрой отца, которая вышла замуж за украинца из-под Харькова, ночевала в хате. Сразу же после полуночи мы почувствовали запах дыма и догадались, что УПА подожгла дома. Я выскочил из погреба, подняв ляду. По мне, убегающему, стреляли, но не попали. Отец тоже пытался выбраться из погреба, но не смог — сгорел. От дыма задохнулся мой младший брат. Мать, убегающую из горящего дома, ранили, но она спаслась. Убежала также семилетняя сестра, хотя и получила ранение в колено. Убежала также сестра отца, которую ранили выстрелом в руку, вследствие чего руку пришлось ампутировать. Вторая 13-летняя сестра, убегая, попалась на глаза бандеровцу, который проколол ей грудь штыком, и она погибла на месте. Этой же ночью бандеровцы сожгли и убили соседей наших — Белоскурского и Барановского и других из нашего небольшого села"...

Т. Г. из Глухолазов (Польша) пишет: "Мы жили в польском селе Чайков, уезд Сарны. В июне или июле 1943 г. приехали перед обедом бандеровцы на конях. Окружали дома, поджигали их, а тех, кто из них убегал, убивали топорами, штыками... УПА не боролась с немцами. До войны у нас не было вражды между украинцами и поляками".

Э.Б. из США: "Жили мы в селе Радоховка. В марте 1943 года в полночь уповцы подожгли дом соседа Янчарека. В тех, кто из него убегал, стреляли. Спасся только сын Ян, остальные погибли: Яков Янчарек, его жена, мать, сын Януш, дочь Ледзя, вторая дочь с грудным ребенком. Жертвы бандеровцы бросили в колодец. Моя мать была убита в мае того же года — шла в село, и ее застрелили.

До войны мы с украинцами жили в согласии...

3-Х. из Польши, г. Валч: "Село Николаевка на Волыни. Нападение бандеровцев было 24.04.1943 г. на рассвете. Бандеровцы вошли в нашу хату и начали пытать, коля штыками. Принесли солому и подожгли. Меня также пробили штыком, и я потерял сознание, упав на тетку. Когда пламя добралось ко мне, я пришел в себя и выскочил в окно. Бандеровцев уже не было. Мой стон услышал сосед—украинец Спиридон, он занес меня к другому украинцу — Безухе, который на лошади повез меня в больницу. Вследствие нападения погибли 14 человек, среди них была беременная женщина"...

Г.К. из США: " 14 июля 1943 г. в Колодне бандеровцы замучили 300 человек. Согнав их, приказали лечь, мол, будут делать обыск. В лежачих начали стрелять. Свидетель — Антек Полюля. Бандеровцы из Колодни: Андрей Шпак, Семен Коваль, Володя Сничишин, из Олешкова — Павел Романчук. К убийству призывал поп, который говорил:" Будем святить ножи, чтобы кукель из пшеницы вырезать".

В.В. из Великобритании сообщает, что 12.07.1943 г. в селе Загаи бандеровцы убили — и тут список из 165 фамилий, среди них грудные дети, беременные женщины, старики. Он говорит, что до войны с украинцами были нормальные отношения, враждебность началась тогда, когда Гитлер начал обещать вольную Украину."

Г.Д. из Польши: "Во вторник, 14 июля 1943 г., в селе Селец Владимир-Волынского района украинцы убили двух пожилых людей — Юзефа Витковского и его жену Стефанию. Их застрелили в собственной хате, которую потом подожгли. После полудня этими же топорами убили двух пожилых людей Михаловичей и их 7-летнюю внучку, мужа и жену Гроновичей, экономку ксендза по имени Зофия. В убийствах принимал участие Иван Шостачук, который до войны был в польской армии капралом и поменял свое вероисповедание на римско-католическое. Его младший брат Владислав, православный, предупредил семьи Морелевских и Михалковичей. В банде был украинец — Юхно, который убивал поляков, а его отец спас семью Стичинских. До войны отношения с украинцами были хорошими, портиться они стали в начале 1943 года, когда из Львовщины и Станиславщины начали прибывать агитаторы, которые бунтовали украинскую молодежь, обещая вольную Украину. Не все поддавались нашептыванию, в частности, не поддавались люди старшие по возрасту. Учительницу начальной школы Майю Соколив, жену заведующего школой, которую прислали из Советского Союза, русскую, вместе с мужем, матерью и годовалым сыном Славиком утопили в колодце. Из семьи Морелевских бандеровцы убили родителей, невестку Ирену (19 лет) и сына Юзефа (20 лет). Всех, кроме Ирены, убили недалеко от леса. Ирену забрали в хату руководители банды, держали ее в подвале, насиловали, а потом выбросили в колодец. Ирена была беременной. Смешанные семьи также убивали."

Я.Д. из Канады: "На наше село Лозов Тернопольской области, что над речкой Гнездечной, бандеровцы напали в ночь на 28 декабря 1944 года. Замучили около 800 человек. Первая группа бандеровцев после сигнала ракеты била окна и выламывала двери, вторая группа убивала, а третья грабила, после чего поджигали дома..."

В.М. из Канады: "Село Грабина, Владимир-Волынская область. 29 августа 1943 г. в воскресенье пришла весть, что бандеровцы убивают: Отец приказал мне спрятаться. Когда вошли в наш двор, там была моя мать, которую сразу же застрелили из пистолета. Отец это увидел и, выйдя, сказал: "Что вам нужно, ведь я вам ничего плохого не сделал?" Бандеровец в ответ ударил его топором в голову. Отец упал, тогда бандит в него еще и выстрелил. Мать убили сразу, а сестру на третий день."

Е.П. из Польши прислала выписку из парафиальной книги села Мосты Великие около Жовквы, в которой обозначено 20 убитых. В селе Рокитна в вербное (католическое) воскресенье было убито топорами 16 человек, а три человека: Казимир Витицкий, паламарь, его жена и ребенок были утоплены в проруби.

К.И. из Великобритании: "Германовка. Нападение имело место в сентябре 1943 г. на рассвете. Напали на меня близкие соседи — Костецкий. Головатый и Заплетный. Побили меня и ограбили. 14 февраля 1944 г. была свадьба моей двоюродной сестры, недалеко от меня, на нашей улице. Молодой работал на почте и пригласил своего начальника, а когда тот отъезжал, то бандеровцы убили его выстрелом. Началась стрельба, бросали гранаты. Все свадебные гости были убиты, хату сожгли. Убиты были также и музыканты, шесть их было, среди них было несколько украинцев. Среди гостей также было несколько украинцев, их тоже убили. Убито 26 человек. Один украинец, сосед, позволил мне ночевать в его хате, но однажды, придя из церкви, сказал, что дальше не может меня прятать, так как священник сказал: "Братья и сестры, пришло время, когда можем отплатить полякам, жидам и коммунистам". А мой сосед работал в совхозе, так его считали коммунистом. Фамилия этого попа Волошин. Была одна польско-украинская семья, так ее, как и всех поляков, уничтожили. До войны совместная жизнь с украинцами была хорошая, вражда настала, как начали организовывать УПА. В конце ноября 1944 г. на воротах был прибит листок, на котором было написано, чтобы я в три дня убрался из села, а то убьют и сожгут. Я оставил все и убежал".

И так далее, и так далее. Повторяю: нет возможности опубликовать все факты. У меня не было возможности получить сведения с Украины, в частности из Волыни и Галичины относительно замученных там бандеровцами украинцев. Когда я обращался на Украину, на мои письма не отвечали или отмалчивались относительно сути дела. Не могу понять — или там еще боятся бандеровцев или уже снова их боятся. Если бы я жил на Украине, такие сведения я бы достал. Считаю нужным, пока еще живы некоторые свидетели этих злодеяний, создать совместную польско-украинскую, а может быть, и польско-украино-еврейскую комиссию или комитет для получения фактов от непосредственных свидетелей убийств. Чтоб можно было соединить эти данные с теми, которые уже есть, и напечатать хотя бы небольшим тиражом документ, чтобы такая книжка была в научных учреждениях в Польше и на Украине, в библиотеках. Об этом должны позаботиться те, кто живут в Польше и на Украине...

30 августа 1943 г. Купы, польское село в Любомльском уезде, утром было окружено "стрельцами" УПА и украинскими крестьянами, главным образом из села Лесняки, которые устроили массовую резню поляков. Убивали всех, в том числе женщин, детей, стариков. Убивали в хатах, во дворах, в хозяйственных помещениях, используя топоры, вилы, дрючки, а по убегающим стреляли. Целые семьи бросали в колодцы, засыпая их землей. Павла Прончука, поляка, который выскочил из убежища, чтоб защитить мать, поймали, положили на лавку, отрубили ему руки и ноги и оставили так, чтобы дольше мучился. Зверски замучили там украинскую семью Владимира Красовского с двумя детьми. Из 282 жителей села убито 138 человек, в том числе 63 ребенка.

В Воле Островецкой в этот же день из 806 жителей убито 529, в том числе 220 детей (автор цитирует данные из книги польских авторов Ю.Туровского и В.Семашко о злодеяниях ОУН-УПА - ред.).

В книге Туровского и Семашко на 166 страницах мелкого шрифта перечисляются названия сел, называется количество жителей, количество убитых, способы убийств, количество убитых детей, помощь украинцев. Авторы при этом каждый раз обращаются к источникам информации. Описание злодейств ОУН-УПА имеет форму календаря, начинается с сентября 1939 г. и заканчивается июлем 1945 года. Авторы отличаются объективностью, много раз описывают помощь, которую оказывали полякам украинцы, пишут об убийствах украинцев. Они подсчитали, что от рук украинских националистов в 1939-1945 годах погибло только на Волыни 60-70 тыс. поляков, что составляло около 20% тогдашнего польского населения этого региона.

На фоне этих фактов поражает многолетняя кампания, которую проводит украинская диаспора на Западе, направленная на защиту Ивана Демьянюка (садиста-надзирателя в одном из гитлеровских концлагерей, процесс над которым проходил в Израиле — ред.). На эту акцию было истрачено много миллионов долларов. Так как якобы этот процесс направлен против всех украинцев, то почему украинская националистическая диаспора, располагающая такими политическими и финансовыми возможностями... не привлечет к судебной ответственности Александра Кормана (автора книги о преступлениях бандеровцев, изданной в Лондоне — ред.) за его, как она полагает, фальшивые утверждения о злодеяниях украинских националистов, почему не привлечет священника Вацлава Шетельницкого, епископа Винцента Урбана за их утверждения, что ОУН-УПА зверски замучила десятки тысяч мирного польского населения. Теперь существуют все возможности такого привлечения к ответственности перед судом в Польше, в которой много адвокатов-украинцев. Заодно можно и издательства привлечь к ответственности, добиваться решения суда о прекращении распространения книжек... Но ничего не делают украинские националисты в этом направлении. А авторы книжек, думаю, были бы рады предстать перед судом, привести доказательства правды того, что написали. И суд, установив факты убийства поляков, признал бы одновременно вину ОУН-УПА. Этого и боятся украинские националисты. А названные авторы никак не обесславливали украинский народ, не пятнали его честь. Все они говорят: убивали, истязали украинские националисты, ОУН-УПА, "Нахтигаль" (батальон, сформированный гитлеровцами из националистов — ред.), дивизия СС "Галичина" и др.

Вот почему молчат украинские националисты. В народе говорят: "Знает кошка, чье сало съела". Не сделают они ничего, чтобы дошло до судебного процесса... Книжку Ю.Туровского и В.Семашко должны приобрести бывшие члены УПА. Может быть, в них после прочтения проснется совесть? Может, кто-то вспомнит те страшные годы, то "геройство", ту пролитую кровь беззащитных. В книге — названия местностей, фамилии жертв, в некоторых случаях фамилии преступников.

Я с 1946 года убежден в том, что УПА, бандеровцы и другие националисты убивали поляков и неподдерживающих их украинцев...

Вскоре я узнал и о том, как они убивали украинцев, которых Советская власть послала в Западную Украину, часто против их воли. До сих пор об этих ужасных убийствах писали польские авторы, писали и советские, в том числе и украинские. Однако последние писали в условиях суровой цензуры. Да и не очень их интересовало убийство поляков. Им не очень верили. Не верили поляки, так как они поляки. Не верили коммунисты, так как они коммунисты. Но как же не верить, когда столько доказательств, представленных живыми свидетелями.

Хоть идеология украинского национализма, как немецкого национал-социализма, далека от христианских идеалов, украинские националисты любят обращаться к Богу, опираются на греко-католическую церковь, которая подчинена папе Римскому, как и польская. Поэтому почитаем, что пишет про преступления ОУН-УПА католический священник Вацлав Шетельницкий. Тут будут только фрагменты из его изданной в 1992 году книжки. Если ему не верить, то кому же верить тогда вообще?

"... в 1943 и в начале 1944 г. проходили очень часто (в Теребовельской парафин — В.П.) похороны жертв убийств, которые совершили бандеровцы. В частности, население потрясло убийство 11 поляков— жителей села Плебановка, в 2 км от Теребовли, совершенное поздним вечером 24.11.1943 г. На кирпичном заводе в Плебановке скрывался еврей. Каким-то образом об этом узнала украинская полиция, которая обратилась к местному поляку Яну Юхневичу, требуя, чтобы он вывел еврея из тайника. Когда Юхневич вошел на территорию завода, полицейский его застрелил. Бандеровцы подъехали двумя грузовыми машинами с погашенными фарами на ул. Зофии Хшановской.., к селу направились пешком. Через некоторое время из Плебановки послышался крик. Видел это и слышал поляк Полишевский, житель Теребовли. Той ночью он вместе с украинцами дежурил на железной дороге. Тот предупредил его: "Если хочешь жить, то помни — ты ничего не видел и не слышал".

Бандеровцы разошлись группами по селу, входили в некоторые хаты и там истязали людей. Топорами, ножами убили тогда Яна Гливу, Яна Круковского... (далее перечисление — В.П.). В день похорон прибыли тогда викарии из Теребовли: ксендз Петр Левандовский й автор этого сообщения, которые отправили молитвы над телами убитых. Перед нами была страшная картина человеческих останков, порезанных ножами, порубленных топорами, с отрубленными ногами и руками...

В нескольких километрах от Теребовли расположено село Баворив, в котором пастырями были ксендзы Кароль Процик и Людвик Рутина. Организация Украинских Националистов в Смолянце на собрании 28.10.1943 г. вынесла смертный приговор этим священникам и органисту Висьневскому за то, что они принимали участие в похоронах поляков, замученных членами этой организации. Исполнение приговора состоялось 2.11.43 г. Около 18.00 группа убийц ворвалась в костел. Органиста застрелили на месте, ксендза Процика вытянули из комнаты. Ксендз Рутина убежал через окно, в него бросили гранату, но она не разорвалась. Ксёндз Процик начал кричать, его проткнули штыком, связали и вывезли в лес. Тело так и не нашли."

Из данных автора известно, что 21 января 1945 г. бандеровцы убили ксендза Войцеха Роговского из парафии в Майдане около Копичинец. 10 февраля похоронили ксендза Яна Вальничка, зверски убитого — перед убийством издевались над ним, приказывали перед смертью танцевать. Убили его выстрелом в рот. Он был из парафии в Коцюбинцах... Автор пишет, что 19.03.1989 г. во Вроцлаве в костеле Христа-Царя состоялась панихида об убитым в ночь на 19.03.1944 г. полякам села Вербовец. После панихиды Антони Гомулкевич, свидетель событий, сказал: "Уже 45 лет прошло после тех трагических событий в нашем селе, что расположено между Теребовлей, Чортковом и Бучачем... С давних пор наши отношения с украинцами складывались нормально, как обычно бывает между соседями. Бывали друг у друга, помогали в разных работах, а смешанные польско-украинские семьи были обычным явлением.

Тем временем уже в первых числах июля 1941 г. украинская полиция, которую назвали "шуцманами", забрала под предлогом допроса первого поляка из Вербовца, двадцатисемилетнего Мацея Бельского. Над ним издевались, и он умер от побоев. Потом, во время нападения на соседнюю Могильницу, замучили Леона Сонецкого, Станислава Гоца, а также семьи Малиновских, Мазуров, Яницких и др. В соседнем селе Лясковцы, уничтожив евреев, шуцманы и бандеровцы взялись за польское население. На основании приговора шефа банды в Лясковцах Николая Поперечного мученической смертью погибли в парафиальном доме грекокатолической парафии Бронислав Грушецкий, Михал Грушецкий, Николай Фридрих, Петр Овсянский, Владислав Овсянский и Казимеж Снежек. Каждого раздевали, связывали колючей проволокой и забивали до смерти. Еще перед кончиной вбивали им в головы гвозди, отрубывали топором или отрезали пилой руки и ноги и пробивали штыком живот... истязали за "самостЁйну"... 18 мая 1944 г. приближается одиннадцать часов вечера. Из Лясковцов в направлении Вербовца выстрелили ракету... мы догадались, что вскоре начнется... И вот загорелись первые дома польских жителей. Бандеровцы обливали дома бензином и поджигали. Люди убегали. На открытом пространстве они стали жертвами бандеровцев. Те, что спрятались, задохнулись от дыма... Утром стрельба смолкла. С полей начали приходить те, кто уцелел. Они рассказали о смерти своих близких (далее приводится список семей, погибших от рук оуновцев — ред.). Собрались мы сегодня в костеле Христа-Царя во Вроцлаве, чтобы принять участие в панихиде в сорок пятую годовщину сожжения польской части нашего Вербовца и убийства украинскими националистами наших матерей, отцов, братьев, сестер, друзей и знакомых. Пришли мы сюда без ненависти... Мы, поляки с тернопольской земли, не хотим мстить. Даже сейчас после трагедии не было ни единого случая отмщения со стороны поляков, которые остались в живых. Сразу же после трагедии на место преступления в сожженный Вербовец приехали на автомобилях немцы. Направили автоматы в сторону украинского населения и спросили еле живого Винцента Седляка, стрелять ли в украинцев. Тот ответил: "Нет, не стреляйте!"

Этот факт пусть будет ответом тем, кто за границей в разных газетах все чаще пишет о будто бы уничтоженных поляками украинцах Подолии и Волыни... Ксендз Зугениуш Бутра из Вербовца спасся лишь потому, что его предупредил местный грекокатолический священник. Он успел уехать в Будзанов".

В глазах поляков — ОУН, УПА, бандеровцы — это синонимы. Владимир Мазур, заместитель председателя Провода ОУН-б на великом вече в честь УПА в Киеве на Софийской площади 9 августа 1992 г. говорил: "В XX столетии УПА, больше, чем какое-либо другое украинское учреждение или формация, способствовала воспитанию в украинском народе национального сознания, национального достоинства и национальной гордости... УПА и ОУН заявили перед целым миром, что украинская нация живет и она единственная является хозяином на своей родной Земле, с правом, данным ей Богом, на собственное национальное государство".

И ни слова об убийствах поляков. Замалчивает эти факты историк Мирослав Прокоп, активный деятель ОУН, который опубликовал на двадцати страницах "Сучасности" исследование "Украинское противонацистское. подполье 1941-1944"... Не упоминается об убийствах поляков на Волыни и Галичине в публикациях 1992 г. по случаю 50-летия УПА, на научной конференции, посвященной этой дате.

В подтверждение доказательств убийств мирного польского населения на Волыни приведу абсолютно-объективные источники — чешских авторов, в прошлом жителей Волыни. Мой знакомый чех, полковник, на мой вопрос: "Правда ли, что украинцы убивали поляков на Волыни?" — ответил: "Убивали. Но не все украинцы. Были такие, которые не одобряли убийств, но молчали, так как царил террор ОУН-УПА. Много украинцев заплатили жизнью за сопротивление ОУН-УПА. УПА, Служба безопасности ОУН затерроризировали украинское население Волыни. "Этот чех указал на ряд фактов помощи украинцев полякам в форме предупреждения о планируемом нападений. Указав на Василя с Козаковой Долины, что неподалеку от Боремля, который при большевиках говорил: "Придут немцы — будет вольная Украина". А как начали бандеровцы истреблять польское население, то тот же Василь сказал: "Так мы Украину не построим". Это слышали люди. Через два дня его тело нашли в колодце с проволокой на шее, там же нашли его жену 24-25 лет...

В мои руки попала книга "Волынские чехи" Юзефа Фоитикаи четырёх других авторов. Описывая годы немецкой оккупации, авторы пишут: "Когда русские ушли, началась бандеровщина — это был такой же фашизм только в националистической украинской форме... На праздник Петра и Павла, 29 июня 1943 года, прошла через село ватага незнакомых людей с топорами. Назавтра мы узнали, что ночью напали на польскую колонию Загаи и всех ее жителей зверски убили... В селе Рачин... в 1943 г. украинские националисты убили польскую гражданку Голяковскую... В 1942 г. бандеровцы начали убивать польских граждан Волыни...

Бандеровцы сожгли польские села: Марусю, Выдумку, Марьяновку и часть Скурчев. А вот еще чешская книга автора Вацлава Ширца "Прошлое, закрытое временем", в которой также описывается жизнь чехов на Волыни. Здесь между прочим сказано. "Когда Красная Армия отступала в июне 1941 г., украинцы между собой начали сведение счетов. На Боярке вилами убили председателя сельсовета и его 14-летнего сына. Нескольких украинцев свои застрелили... Вместе с немцами вернулись домой украинские националисты, которые перед этим убежали в оккупированную немцами Польшу, где проходили специальную подготовку в школе в Кракове. В Красной Горе они устроили что-то вроде народного суда над советскими активистами в 1939-1941 гг. Вражда проявилась с такой силой, что мать не защищала дочь или сына, сын — отца, брат — брата.

...Через неделю (в июле 1941.г. — В.П.) пришло вслед за фронтовыми войсками гестапо и вместе с ним украинские националисты, подготовленные в школе в Кракове: одним из них был военнослужащий Польского Войска Дмитро Новосад из Красной Горы... Вместе с немцами обезоружили полицейских, посадили их в автомобиль, отвезли в лес, а там и постреляли. В машины взяли также из Людвиковки молодых хлопцев-поляков вроде на работу в Германию и расстреляли в лесу. Без всякого суда, в Млинове застрелили польских интеллигентов — 41 поляков и 20 евреев. Так начала действовать украинская полиция, "шуцманы" под руководством Дмитра Новосада... В течение 1941-42 гг. украинская полиция вместе с гестапо устроила несколько погромов в окрестностях.

... В течение зимы 1942 до 1943 г. доходило до одиночных, потом массовых убийств поляков, перед Пасхой бросили клич: "Убрать из Украины поляков и евреев", то есть выгнать их или поубивать...

Бандеровские экстремисты говорили: "Треба кровЁ по колЁна, щоб настала вЁльна Україна". В конце 1942 или в начале 1943 г. в Турецкой горе неизвестные убили украинца Николая Домбровского. Он не был коммунистом, но это был человек умный, логически мыслящий, добрый приятель чехов. Он отважно высказывал взгляды, которые не совпадали с официальной идеологией бандеровского подполья. Он был ни первым, ни последним. Бандеровцы террором придушили голоса разума. Бандеровцы сосредоточились на поджогах и убийствах - целых польских семей, позже целых сел. Весна 1943 г. прошла в сплошных пожарах. Ночью пылали сельские села. Поляки, изгнанные из своих сел в города, вступали на службу к немцам, в полицию и мстили украинцам. Украинцы убегали в лес. Несколько украинцев было убито. Бандеровцы убили в окрестностях несколько чехов, преимущественно католиков или из семей, смешанных с поляками. Польские отделы нападали ночью на семьи активных украинских националистов... Зимой 1943 под вечер на дороге из Ужинцов бандеровцы напали на телегу с польскими женщинами из Каролинки, которые ехали в Масленку ночевать у Полощанских, надеясь, что там не так опасно. Застрелили жену Юзефа Полощанского и еще одну женщину. В конце 1943 г напали на мельника, поляка Стеца, который имел жену украинку, убили также и ее пятилетнюю дочку. Под зиму 1942 г. был в Млинове погром евреев. Шли на смерть, как отара овец, не сопротивляясь. Многие убежали, скрываясь у поляков, чехов, в отдельных случаях у украинцев. Оккупанты и украинская полиция угрожали смертью тем, кто прятали евреев, устраивали на них по лесам и селам охоту. В усадьбе Владимира Вострого из Франкова поймали 14-летнего еврейского мальчика, гнали аж до Каролинки и застрелили. В лесу "Графчина" недалеко от Франкова застрелили 14 евреев, которые скрывались в бункере... В чешском лесу около Франкова застрелили четырех мальчиков в возрасте 12-14 лет. Начальник млиновских полицаев-"шуцманов" Дмитрий Новосад стал бунчужным — прапорщиком. Он похвалялся: "Всю польскую интеллигенцию в Млинове я уничтожил. Собственноручно застрелил 869 евреев. Я дал себе слово, что застрелю тысячу"...

Лондонское польское издательство публикует обработанные Енджеем Гертрихом воспоминания свидетелей бандеровских убийств. На 41-й странице мелким шрифтом подано около ста свидетельств, читая которые невозможно не плакать. Автор публикует также письма украинцев. В одном из них написано: "Хочу объяснить, что 10.10.1944 г. бандеровцы уничтожили 55 украинцев, а не поляков, за исключением нескольких римо-католиков. Убивали тех, кто выходил на работу в колхозах, так как бандеровцы хотели голодом выморить большевиков. Беда в том, что дети сельских богачей были в лесу, как бандеровцы, а сельская беднота не могла выжить, вот и вынуждена была идти на работу в колхоз. Это была борьба бандеровцев, членов УПА, за потерянные в пользу колхоза морги земли, а не за Украину".

Пишет П.Фальковская из Бразилии: "Между Луцком и Ривным было село Пальчи... В 1942-43 годах бандеровцы замучили 18 человек из родственников ее мужа... истязали, вырывали языки. 86-летнего кузнеца порезали живым на куски... Один украинец имел жену польку, так бандеровцы приказали его брату убить его. Семья убегала из Котова в Пальчи, по дороге напали на них бандеровцы, между ними был и тот брат. Убили всю семью — отца-украинца, мать-польку и детей. В селе Зверев бандеровцы убили целую семью, потом поляки нашли живого грудного ребенка, который сосал грудь убитой матери.

Будет оправданным, если я приведу также хотя бы некоторые свидетельства, которые происходят с другой стороны. Мне попал в руки бандеровский журнал "До зброї" № 6(19) за август-сентябрь 1950 г. В нем много интересного в рубрике "Из боевых действий УПА и вооруженного подполья под московско-большевистской оккупацией". Вот некоторое факты. 01.01.47 г. в с. Калынив (р-н Самбор, Дрогобицкая обл.) боевики ОУН ликвидировали лейтенанта МВД Мельникова, участкового в селе. 02.01.47 г. в с. Голынь (р-н Калуш, Станиславская обл.) повстанцы отдела "Рысь" конфисковали на государственной мельнице зерно и муку. 06.01.47 г. в Дорогив (р-н Галич, Станиславская обл.) повстанцы уничтожили первого секретаря райкома партии... 08.01.47 г. в с. Борщи уничтожили сельраду, сожгли списки "избирателей". 10.01.47 г. повстанцы под ком. сот. С. уничтожили в с. Крылос 4 мвдиста. 21.01.47 г. в с. Угринов Дол повстанцы отдела "Журавли" уничтожили 3 мвдиста и одного ранили. 23.03.47 в с. Дороговище... повстанцы ликвидировали присланного партийца — председателя сельсовета, который пытался организовать в селе колхоз.

А вот другой выпуск "До зброї" : "02.04.48 г. повстанцы сожгли мост узкоколейки между селами Спас — Луги. 02 04.48 г. в лесу возле г. Болехов подпольщики застрелили двух партийцев, уничтожили помещение клуба, подожгли колхоз... уничтожили телефонную линию... застрелили организатора колхоза... ликвидировали механика Долинской автобазы... уничтожили кинопередвижку... убили заведующего торфозаводом... наказали смертью через повешение секретаря первичной комсомольской организации.

Летом 1948 г. повстанцы провели массовые акции против колхозов в Волынской области... ликвидировали большевистских прислужников-активистов..."

И так далее, и так далее на 8 страницах журнала. Из приведенного видно, чем занималась УПА после войны. Такое продолжалось до 1950 г. А теперь шумят, что большевики вывезли в Сибирь каждого десятого жителя Западной Украины. За их дела должны были отвечать мирные крестьяне. Деятельность бандеровцев была преступлением против мирного населения Западной Украины... Я хочу также обратиться к произведениям известных сегодня украинских писателей (многие из которых на 180 градусов изменили свои взгляды — ред.). Вот нашел я стихотворение Дмитра Павлычко из его сборника "Бистрина", Киев, 1959 г. с. 138, в котором есть такие строки:

Будеш, Україно,

Довго пам'ятати...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21186
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2006 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просьба все интересные статьи клеить в этот раздел. Так удобнее. Ну и писать по сабжу. Если речь о системах ПВО, то и пишем о системах ПВО...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
мы-с!



Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2006 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какие это нах.. доказательства? Все мы знаем о провокациях НКВД,
чем докажете что все эти преступления совершались не переодетыми уголовниками, не НКВС, а там " лесными братками" была война.... Украинские повстанцы не были агрессорами, захватчиками. Они воевали на своей земле, защищали свои семьи и свои дома.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21186
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Май 16, 2006 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да ладно там. Эти братья лесные мочили всех подряд, ряженых из НКВД никогда не делали, за всю историю никаких примеров, все архивы красные открыты. Просто глупо в наши дни из прошлого проблему делать...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2006 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересно, сколько провокаторов из НКВД бегало по западноукраинским селам в 1943 г.?!
Не идет речь о том, чтобы теперь всех украинцев оптом записывать в фашисты. Но когда начинается открытая кампания по отбеливанию тех, кто убивал мирных людей прикрываясь лозунгами о независимости - это, извините, непонятно.
А может украинские надзиратели в Освенциме, Треблинке и Собиборе боролись за самостийность? Не было там польских или литовских надзирателей, а вот были только немецкие и украинские (последних например в Собиборе вообще было больше чем немцев).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21186
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2006 10:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фактом известным абсолютно всем является то, что западные украинцы встретили немцев просто с распростертыми объятиями, с хлебом и солью или хлебом и салом...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wika



Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 45
Откуда: Москва-Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2006 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На территории Западной Украины многие украинцы встречали немцев приветливо потой причине, что слишком свежи были в их памяти зверства коммунистов. Члены ОУН начали формирование украинских органов власти сразу же. Поначалу многих украинских националистов немцы арестовали и бросили в коцлагеря. Некоторые националисты были ими расстреляны. Был арестован и брошен в концлагерь руководитель ОУН - Степан Бандера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21186
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2006 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ты про УПА разъясни по сабжу. Правда это или нет?...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wika



Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 45
Откуда: Москва-Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2006 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С исторической точки зрения, даже когда речь о словах очевидцев, сомнения есть всегда. Сомнения у тех, кому это выгодно. От себя добавлю, что суммарно все преступления УПА не сравнятся с преступлениями сталинского режима, но забывать о них не следует.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21186
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2006 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

До сих пор не понимаю зачем девушкам политология... Rolling Eyes
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2006 11:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wika писал(а):
С исторической точки зрения, даже когда речь о словах очевидцев, сомнения есть всегда. Сомнения у тех, кому это выгодно. От себя добавлю, что суммарно все преступления УПА не сравнятся с преступлениями сталинского режима, но забывать о них не следует.


Интересно, это УПА полякам за Сталина что-ли мстила?! Это прям как в польском Едвабном - сожгли евреев потому что два года раньше пришли коммунисты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21186
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2006 11:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тогда были времена великого мочилова, лез наружу весь национальный антагонизм. Но мы действительно не жалели ни своих не чужих. Своих около 12 млн., если правильно помню при Сталине угробили...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Wika



Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщения: 45
Откуда: Москва-Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2006 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В истории с польско-украинским примирением вас должен наиболее шокировать цинизм и лицемерие, полное неуважение с погибшим, поскольу вся процедура носит исключительно номинальный в чем-то даже заказной характер на злобу дня. Кто-то решил, что надо, не извинился и просто считает этот фрагмент истории закрытым.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2006 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Главное что политически все прошло гладко. Это и было целью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мы-с!



Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2006 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Интересно, сколько провокаторов из НКВД бегало по западноукраинским селам в 1943 г.?!
Не идет речь о том, чтобы теперь всех украинцев оптом записывать в фашисты. Но когда начинается открытая кампания по отбеливанию тех, кто убивал мирных людей прикрываясь лозунгами о независимости - это, извините, непонятно.
А может украинские надзиратели в Освенциме, Треблинке и Собиборе боролись за самостийность?


Кто убивал мирных жителей "прикрываясь лозунгами о независимости " - тот сволочь, а кто убивал таких же мирных жителей просто так, или прикрывшись лозунгами о борьбе за светлое будущие - тот герой!!! И какое отношение имеет охрана концлагерей к УПА? С тем же успехом можно вопросить: "а может, русские палачи-энкаведешники защищали "Великую Россию"?


Цитата:
Не было там польских или литовских надзирателей, а вот были только немецкие и украинские (последних например в Собиборе вообще было больше чем немцев).


Конечно же... Русских надзирателей тоже не было. И РОА не было. Ничего не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Май 17, 2006 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РОА и РОНА ничего общего с концлагерями не имели. Также как и украинская дивизия СС Галичина. Это были регулярные боевые части, которые сражались не на той стороне и не всегда по чести. Но это не повод записывать целые народы в коллаборанты. Такие же части СС формировались из французов, бельгийцев, латышей, литовцев, даже индийский батальон был. Русских надзирателей не было, были советские военнопленные.
Я имел в виду, что разные были ситуации во время войны, но сейчас отбеливать тех, кто убивал мирных жителей прикрываясь яркими лозунгами - кощунственно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мы-с!



Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Пн Май 22, 2006 3:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Я имел в виду, что разные были ситуации во время войны, но сейчас отбеливать тех, кто убивал мирных жителей прикрываясь яркими лозунгами - кощунственно.


А кто спорит ? те, кто убивал мирных жителей, принимал участие в пытках, карательных акциях, служил в охране концлагерей - преступники. В этой связи вопрос: те полторы сотни спецотрядов МГБ, которые маскируясь под УПА, совершали преступления против мирного населения - они, по Вашему мнению, кто? Распространяется ли Ваша принципиальность и на "своих"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Май 22, 2006 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С какой это радости Вы приписали мне, что отряды МГБ считаю "своими"?!
Пить меньше надо Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мы-с!



Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Вт Май 23, 2006 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
С какой это радости Вы приписали мне, что отряды МГБ считаю "своими"?!

Вы не ответили на вопрос об отношении к карателям МГБ. Я правильно понимаю, что Вам нечего ответить? И одобрять их действия как-то неловко на людях, и осудить нельзя?

Serek писал(а):
Пить меньше надо

Не хамите, лучше подумайте головой над заданным мною вопросом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Май 23, 2006 2:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мы-с! писал(а):
Serek писал(а):
С какой это радости Вы приписали мне, что отряды МГБ считаю "своими"?!

Вы не ответили на вопрос об отношении к карателям МГБ. Я правильно понимаю, что Вам нечего ответить? И одобрять их действия как-то неловко на людях, и осудить нельзя?

Serek писал(а):
Пить меньше надо

Не хамите, лучше подумайте головой над заданным мною вопросом


Отношение к МГБ, как к структуре уничтожавшей собственных сограждан (и не только сограждан) - негативное. Такое-же отношение к ВЧК, ОГПУ, НКВД и КГБ.
И о чем тут думать?!
Только разговор был не о МГБ, Красных Кхмерах или гестапо, так что стрелки переводить не надо.
Разговор был о УПА и о том, что под предлогом "борьбы за независимость" эти бравые ребятки занимались этническими чистками. И сегодняшние попытки их отбеливания и оправдания ни к чему хорошему привести не могут. Можно об этом даже забыть, но оправдывать... уж извините.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мы-с!



Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2006 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Отношение к МГБ, как к структуре уничтожавшей собственных сограждан (и не только сограждан) - негативное. Такое-же отношение к ВЧК, ОГПУ, НКВД и КГБ.

Замечательно.
Serek писал(а):
Только разговор был не о МГБ, Красных Кхмерах или гестапо, так что стрелки переводить не надо.
Разговор был о УПА и о том, что под предлогом "борьбы за независимость" эти бравые ребятки занимались этническими чистками.


Претензии к УПА со стороны россиян не связаны с украинско-польским конфликтом на Волыни. Претензии к УПА выдвигали поляки в своё время. А Украина вспоминала о действиях Армии Крайовой. Но этот вопрос, касающийся Украины и Польши, уже закрыт.

Serek писал(а):
И сегодняшние попытки их отбеливания и оправдания ни к чему хорошему привести не могут. Можно об этом даже забыть, но оправдывать... уж извините.

Сначала найдите, в чём Вы их можете обвинить. Ваша - советская, российская - вина перед УПА и жителями Западной Украины куда больше. Вспомнить те же отряды МГБ, разговор о которых Вам столь неприятен...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2006 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу перечислить МОИ вины перед УПА и перед жителями Западной Украины.
Ну и при случае можете перечислить МОИ связи с МГБ. Для подсказки - связи моих родствеников с НКВД следующие: одних прадедов лишили всего иущества (довольно обильного перед революцией, буржуи те еще были), а другие прадеды "исчезли" где-то в лагерях по подозрению в польском национализме.

Так что, дорогая, после этого по теме моего отношения (приятного или неприятного) к НКВД я Вам настоятельно советую заткнуться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Frantic



Зарегистрирован: 10.06.2005
Сообщения: 439
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2006 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересное дело. Получается чем больше натворило НКВД, тем меньше вина УПА?
УПА теперь герои потому что НКВД совершали преступления? Виноваты оба, только вот НКВД никто не выгораживает. А УПА чуть ли не герои...
Где логика, где разум?

_________________

Вера народа крепка но слепа,
Всюду враги и не видно ни зги.
Что здесь делает эта толпа,
Чьи по стене стекают мозги?
К чему вам эта свобода?
Она лишь мешает есть...
Он все во благо народа!
Новый хозяин здесь! (с) ДДТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Ср Май 24, 2006 8:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Короче, Гитлер был классный парень, боролся с коммунизмом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мы-с!



Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 8:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Так что, дорогая, после этого по теме моего отношения (приятного или неприятного) к НКВД я Вам настоятельно советую заткнуться.


Нет, красавчег, заткнуться можете Вы. Ваша страна, - СССР/Россия, - её армия и карательные органы в течение многих лет уничтожали мирных людей на территории Западной Украины. А сегодня у Вас хватает наглости лить грязь на людей, пытавшихся противостоять агрессорам и палачам. УПА защищала свою землю, свои семьи и свои дома. От ваших, советских, палачей и карателей. Которые пришли на чужую землю по сговору с другими карателями и палачами - гитлеровскими. Не ищите грязь на других, лучше вымойтесь сами. А то запашок от Вас.. всё более заметный идёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 10:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насколько мне известно, СССР был страной не только российской, но и украинской, белорусской, грузинской и проч. Так сказать, общая это была проблема, а не "ваша/наша".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
мы-с!



Зарегистрирован: 19.03.2006
Сообщения: 22

СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Насколько мне известно, СССР был страной не только российской, но и украинской, белорусской, грузинской и проч. Так сказать, общая это была проблема, а не "ваша/наша".


Знакомая песня. Как обвинять УПА в преступлениях - так Вы в первых рядах. Как отвечать за преступления тех, от кого УПА защищала свою страну и свой народ - так "я не я и хата не моя". НКВД - "общая проблема"... Как бы не так. Даже в Восточную Украину эта "проблема" пришла из России. А тем более в Западную, которая ничего плохого никогда Советскому Союзу не делала. Пока туда не пришли советские танки, а следом за ними - каратели НКВД/МГБ. Поистине - жившие там люди виноваты были только в том, что Советскому Союзу "хотелось кушать". Да ещё в том, что не стали покорно, как скот, идти на бойню, а попытались защитить себя и свои семьи от насильников и палачей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2545
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, история по украински это воистину занятное дело... УПА хорошая потому что НКВД был плохой. Ну и логика.

Кстати, я повторю свой вопрос - какое мое отношение к престулениям НКВД? С какой радости мне за них отвечать, если мои предки были жертвами этих преступлений?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mira



Зарегистрирован: 14.04.2006
Сообщения: 339
Откуда: Walbrzych- Казань

СообщениеДобавлено: Чт Май 25, 2006 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитав все это (и некоторые комментарии) в очередной раз убедилась, что зло не имеет ни политической ориентации, ни национальности, Зло есть Зло. Как бы его не называли. У меня был парень (вот ведь не повезло мне в жизни) не буду даже говорить о его национальности, он как-то сказал, что путчисты не так организовали переворот, надо было таких крутых парней как он посадить на танки, которым на все наплевать кого давить, а давить надо было побольше. Вот это зло и какая разница какая у такого парня будет форма, звездочка красная на буденовке или еще что. Это внутри. Каждого из нас. Ненависть порой как малая искра, только не божьего огня. Его достаточно немного раздуть. Я видела таких людей, которым дай оружие в руки и, Боже спаси и сохрани нас всех, потому что неизвестно, какую вину твою или твоих предков они найдут достойной кары.
Уважаемая, Мы-с, я вас понимаю, у меня самой было похожее рефлекторное движение души, при затрагивании темы Катынь - "а сами то, а сами". Пока муж не убедил что это глупо, ведь таким образом я ассоциирую себя со сталинским режимом и как бы обправдываю его, который на самом-то деле я не меньше ненавижу, чем любой поляк.
В статье, в конце-концов, не говорится о плохих украинцах, а о плохих уповцах. И если при признании вышеперечисленных фактов (убийство безоружных людей среди них стариков, женщин и детей), вы еще будете отрицать, что зло имело место, а имело место лишь благородная борьба за независимость, то я подумаю как к вам дальше обращаться и обращаться ли вообще.
В самом деле с кем вы воюете? Здесь кажется нет сторонников НКВД, фанатиков Сталина и прочая. Разве сила толкавшая людей на страшные преступления не одинакова по САМОЙ СУТИ своей? Если у вас есть какие-то неизвестные еще нам факты преступлений НКВД или Сталина, оставьте здесь статью, я, во-всяком случае, почитаю (не скажу что с удовольствием, какое уж это удовольствие). Закрывать глаза на свою историю- это значит уподобляться страусу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alena_esn



Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 5088
Откуда: Moscow - Paris etc...

СообщениеДобавлено: Вт Сен 24, 2013 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

здесь фото-статья на тему. только осторожно - фото жестокие.

http://uglich-jj.livejournal.com/57674.html

_________________
--
С верой в лучшее,
With trust to the best

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4485

СообщениеДобавлено: Пт Окт 11, 2013 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alena_esn писал(а):
здесь фото-статья на тему. только осторожно - фото жестокие.

http://uglich-jj.livejournal.com/57674.html
_________________



Ога жёсткие. Только вот УПА это разгоняли и теряли свои жизни солдаты СССР. Те самые, между которыми и фашистской свастикой ты лично ставишь знак равенства.

А вот тебе современная история, прям современнее некуда.



Эта прикованная в Сирии малышка, на глазах которой вырезают семью. Это против такиж же УПА, только в Сирии борется сегодня Россия, которую ты норовишь ..... при каждом удобном случае.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЭКСПРЕСС /Обзор иностранной прессы/. СТАТЬИ Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group