Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Отменены прямые рейсы Аэрофлота Краков-Москва-Краков

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Флейм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
eternity



Зарегистрирован: 17.04.2013
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2014 8:06 am    Заголовок сообщения: Отменены прямые рейсы Аэрофлота Краков-Москва-Краков Ответить с цитатой

Добрый день! Кто-нибудь знает подробности об отмене/исчезновении прямых рейсов Краков-Москва-Краков? Судя по информации, фактически рейс летает, но билеты на него перестали продавать как минимум с начала сентября. Вероятно, это как-то связано с санкциями, однако возможно кто-то в курсе деталей/причин, есть ли надежда, что до конца месяца ситуация вернётся в своё русло? Собираемся лететь туда-обратно в последних числах сентября-начале октября, но летим с младенцем 3 мес, не представляю, как можно выдержать перелёт непрямым рейсом через Варшаву Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANDREJ



Зарегистрирован: 20.03.2005
Сообщения: 3694
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2014 8:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С санкциями это никак не связано,это сезонный рейс,летает летом иногда его в конце/начале декабря/января добавляют.
_________________
«Мозги им надо поменять, а не Конституцию нашу» "
"... вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21217
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Сб Сен 06, 2014 1:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отменены сезонно и традиционно...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
eternity



Зарегистрирован: 17.04.2013
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2014 9:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К сожалению, участники форума оказались неправы. рейс всё-таки отменён бессрочно:
http://forum.rosjanie.pl/viewtopic.php?t=11524 (можно наверное объединить эти темы)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nauczyciel



Зарегистрирован: 28.04.2009
Сообщения: 930
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 18, 2014 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eternity, про бессрочность информации нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
eternity



Зарегистрирован: 17.04.2013
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Пт Сен 19, 2014 6:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nauczyciel писал(а):
eternity, про бессрочность информации нет.

Эту информацию сообщили при звонке в офис Аэрофлота в Варшаве. Не знаю, насколько можно доверять, но сотрудник аэрофлота сказал, что "рейс отменён бессрочно"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nauczyciel



Зарегистрирован: 28.04.2009
Сообщения: 930
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пт Сен 19, 2014 7:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

eternity, тогда уверенность понятна Smile Печально Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Пт Сен 19, 2014 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все, кто хотел бы вернуть рейс Аэрофлота Москва-Краков, внеся свой вклад в укрепление российско-польских культурных и экономических связей, могут написать свое пожелание в Аэрофлот - в форме обратной связи на сайте аэрофлота, в разделе претензий или предложений.

Мною было написано, что я и мои друзья часто летали этим рейсом и планировали летать им в будущем. Просьба как можно быстрее его вернуть, или сообщить причины отмены.
Написать это пожелание заняло 5 минут. Есть шанс, что если много людей напишут, то Аэрофлот одумается, повернется лицом к чаяниям граждан России и вернет рейс, который был востребован и многим необходим-

https://www.aeroflot.ru/feedback/questions/opinion/offer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Пт Сен 19, 2014 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще мною было направлено обращение в Минтранс с просьбой объяснить причины внезапной отмены востребованного рейса Москва-Краков и учесть мое пожелание о его скорейшем возобновлении на форме сайте министерства-
Написание заняло 5 минут-

http://www.mintrans.ru/reception/index.php

Призываю всех неравнодушных к рейсу в Краков написать туда свое пожелание - его скорее возобновить.

Спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANDREJ



Зарегистрирован: 20.03.2005
Сообщения: 3694
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2014 9:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одно время я был тесно связан с ГА,осталась масса знакомых продолжающих работать в различных ее службах и авиакомпаниях,решил их поспрашивать,естественно это не официальная информация,но из источника,которому я лично доверяю больше чем официальному.
Дело действительно на прямую связанно с Украиной,точнее в кривую.Из-за облетов "горячей точки" значительно увеличилось время в пути на очень многих рейсах,например Мск-Стамбул,раньше совершался примерно за 2,5 часа,теперь больше трех.Я например сам с этим столкнулся при полете в Болгарию- почти на час больше в одну сторону.Самолет в день может совершать несколько рейсов,прилетает с одного- обслуживание и в новый полет.В результате "облетов" увеличились задержки почти у всех российских авиакомпаний,а может и не только российских, поэтому принимается решение сократить не популярные направления,не только обсуждаемый кстати.Краков увы не является популярным,заполняемость оставляет желать лучшего,это он не авиахаб, так второстепенное или даже третьестепенное направление,да и всплески популярности на каникулы не значительны,увы шансы возобновления Аэрофлотом не высоки.Скорее в Lot надо писать,может пустят один из своих маленьких Ембраеров,типа того что в Питер из Ва-вы летает,по наполнению как раз достаточно,да и судя по выше указанной ссылке,для краковского аэропорта- это вопрос престижа,так почему польский престиж должен Аэрофлот оплачивать.

_________________
«Мозги им надо поменять, а не Конституцию нашу» "
"... вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2606
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2014 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И я об этом говорила,но смотрю, нет моего сообщения. Very Happy
и мне это льстит Very Happy

_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Сб Сен 20, 2014 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

olesyaza3374 писал(а):
И я об этом говорила,но смотрю, нет моего сообщения. Very Happy
и мне это льстит Very Happy

Олеся, просто слишком много тем об одном и том же. Smile Здесь твое сообщение и никуда не делось: http://rosjanie.pl/forum/viewtopic.php?p=261670#261670
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olesyaza3374



Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 2606
Откуда: Кремль.Агент Путина.

СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2014 6:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это ж надо быть таким нетроллем,что одинаковые сообщения постить везде и всюду , да Росстис? Laughing Laughing Laughing
_________________
Операция"Рука Кремля" (невидимая,но ощутимая)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Вс Сен 21, 2014 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ANDREJ писал(а):
Одно время я был тесно связан с ГА,осталась масса знакомых продолжающих работать в различных ее службах и авиакомпаниях,решил их поспрашивать,естественно это не официальная информация,но из источника,которому я лично доверяю больше чем официальному.
Дело действительно на прямую связанно с Украиной,точнее в кривую.Из-за облетов "горячей точки" значительно увеличилось время в пути на очень многих рейсах,например Мск-Стамбул,раньше совершался примерно за 2,5 часа,теперь больше трех.Я например сам с этим столкнулся при полете в Болгарию- почти на час больше в одну сторону.Самолет в день может совершать несколько рейсов,прилетает с одного- обслуживание и в новый полет.В результате "облетов" увеличились задержки почти у всех российских авиакомпаний,а может и не только российских, поэтому принимается решение сократить не популярные направления,не только обсуждаемый кстати.Краков увы не является популярным,заполняемость оставляет желать лучшего,это он не авиахаб, так второстепенное или даже третьестепенное направление,да и всплески популярности на каникулы не значительны,увы шансы возобновления Аэрофлотом не высоки.Скорее в Lot надо писать,может пустят один из своих маленьких Ембраеров,типа того что в Питер из Ва-вы летает,по наполнению как раз достаточно,да и судя по выше указанной ссылке,для краковского аэропорта- это вопрос престижа,так почему польский престиж должен Аэрофлот оплачивать.


Причем здесь Украина не понятно. Рейс Москва-Краков пролегал исключительно через территорию РФ-Беларусь и Польшу и никогда не пролегал через Украину?
Даже есть предположить, что не хватало заполняемости на рейс, который последнее время летал 7 дней в неделю, то его можно было сократить до 4-х или 2-х раз в неделю и заполняемость была бы почти наверняка 100%.. Так что ну никак не верю, что этот рейс был совсем не рентабильный и не мог быть продолжен при условии сокращения дней полетов в неделю..

Если это мелкая месть Великой Державы за то что польские власти устроили проблемы в пролете военного самолета Шойгу над Польшей, то, конечно эти проблемы - плохи и их нельзя так просто оставлять. Но чем провинились российские граждане-туристы перед Шойгу, что их лишили популярного направления на Краков?

очему официальный сайт Аэрофлота не дал никаких официальных объяснений о причинах отмены рейса? Если это месть за Шойгу - ну так бы и сказали бы всем во всеуслышание - это было бы честно и понятно для людей.. Зачем все скрывать причины отмены и вынуждать народ кормиться слухами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANDREJ



Зарегистрирован: 20.03.2005
Сообщения: 3694
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2014 7:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Причем здесь Украина не понятно. Рейс Москва-Краков пролегал исключительно через территорию РФ-Беларусь и Польшу и никогда не пролегал через Украину?


Причем тут полетный маршрут этого рейса и ситуация с Шойгу тем более,я о ней не упоминал,хотя уверен польские авиационные власти "на*рали" сами себе этим инцидентом очень прилично и это конечно им аукнется .
Может я конечно не до конца пояснил,задержки и сбои увеличились повсеместно,из-за банальной нехватки бортов,как в авиации говорят.Повторюсь один самолет выполняет в день два и даже более рейсов,в зависимости от полетного времени и еще некоторых факторов.Объясню ситуацию на условном примере: "Борт№007" вылетает из СПБ в Сочи с возвращением в тот же день в СПБ и новым вылетом в Стамбул и обратно.Оба полета ранее частично проходили по территории Украины,а теперь с облетом,задержка на Сочи,ну может в пределах получаса-часа в одном направлении,для сочинского аэропорта сложностей особых нет,он к ОИ-2014 с запасом по мощностям сделан,а для Пулково,весьма загруженного аэропорта (для которого уже часовая задержка с учетом обратного облета), становится проблемой,в это время он принимает другие рейсы,нужно искать окно и задержка может составить уже даже не час,а больше- потому что такие резервные "окна" предусмотрены в определенное время и под него будут планировать вылет из Сочи.Все согласовали все решили,но по данному направлению,а этому борту лететь в скорости в Стамбул и те сочинские накладки переносятся на новый рейс- снова "головняк",снова нервы и прочее,а тут еще, опять же к примеру из Сочи приходит информация, что по режиму труда и отдыха- экипаж уже переработал и должен отдыхать,еще задержка.Рейс на Стамбул еще сдвигается,уже его экипаж отправляют отдыхать,чтоб и он не переработал,а пассажиры рейса уже прошли регистрацию,сдали багаж,посетили дьюти фри и прочее,надо им что то объяснять.Примерно вот так,описал как мог,напомню- это условный пример.
Поскольку ситуация с небом Украины увы далеко не временная и принимают решение о снятии некоторых не очень нужных рейсов,это как раз и делается в интересах пассажиров и граждан РФ в том числе,чтобы им было комфортно перемещаться,а не смотреть с тревогой на табло,чтобы на нем вдруг не появилось "задержен".

_________________
«Мозги им надо поменять, а не Конституцию нашу» "
"... вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
nauczyciel



Зарегистрирован: 28.04.2009
Сообщения: 930
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2014 7:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Призываю всех неравнодушных к рейсу в Краков написать туда свое пожелание - его скорее возобновить

Собрался было написать, но это будет вопрос не по адресу, его сразу выбросят, поскольку Минтранс не может обязать Аэрофлот (или кого-то ещё) летать в Краков. Запретить летать - может, но обязать летать - нет. Это вопрос самих перевозчиков. Так что увы, сделать тут ничего нельзя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2014 8:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nauczyciel писал(а):
rosstis писал(а):
Призываю всех неравнодушных к рейсу в Краков написать туда свое пожелание - его скорее возобновить

Собрался было написать, но это будет вопрос не по адресу, его сразу выбросят, поскольку Минтранс не может обязать Аэрофлот (или кого-то ещё) летать в Краков. Запретить летать - может, но обязать летать - нет. Это вопрос самих перевозчиков. Так что увы, сделать тут ничего нельзя.


Минтранс может и не вправе обязать, но вправе рекомендовать с учетом многочисленных пожеланий граждан России..
Обращение с пожеланием восстановить краковский рейс, поступившее на сайт Минтранса не выбросят. На обращение граждан госструктуры обязаны ответить в течение 30 дней..
Если в адрес минтранса поступит немало пожеланий от граждан возобновить рейс, то есть шанс, что Аэрофлот с подачи Минтранса может к ним прислушаться и возобновит рейс...

Написание пожелания на сайте Минтранса - 5 минут времени. Попытка - не пытка..
Если напишите, то хотя бы морально поддержите идею возобновления этого рейса..

Спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2014 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Написание пожелания на сайте Минтранса - 5 минут времени. Попытка - не пытка.. Если напишите, то хотя бы морально поддержите идею возобновления этого рейса.

Аргументы ANDREJ весьма убедительны, да и его предложение вовсе не так бессмысленно - может быть стоит написать в LOT - поляки вполне могли бы самостоятельно осуществлять этот рейс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2014 9:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mvf писал(а):
rosstis писал(а):
Написание пожелания на сайте Минтранса - 5 минут времени. Попытка - не пытка.. Если напишите, то хотя бы морально поддержите идею возобновления этого рейса.

Аргументы ANDREJ весьма убедительны, да и его предложение вовсе не так бессмысленно - может быть стоит написать в LOT - поляки вполне могли бы самостоятельно осуществлять этот рейс.


Открытие рейса Москва-Краков имеет долгую и многострадальную историю.

Мало кто помнит, но приблизительно еще около 10 лет назад венгерская компания WIZZAIR пыталась открыть полеты из Кракова во Внуково, но в какой то момент российская бюрократия не разрешила, мотивировав тем, что у WIZZAIR нет статуса юридического лица в Польше, т.е. формально эта компания не является польским перевозчиком, а значит по каким то международным правилам якобы не может летать из Польши в РФ..

Потом шли многолетние переговоры с польскими властями.

В 2006 году Лужков безуспешно пытался запустить рейс авиакомпании Правительства Москвы Атлант-Союз.

Официальная делегация Кракова (Польша) во главе с президентом города Яцеком Майхровски 19 апреля посетила международный аэропорт Внуково в рамках официального визита в российскую столицу. Как сообщили в пресс-службе аэропорта, в ходе посещения состоялась встреча делегации с руководством аэропортового комплекса Внуково и авиакомпании правительства Москвы "Атлант-Союз". Стороны обсудили вопросы взаимовыгодного сотрудничества, а также перспективы открытия воздушного сообщения по маршруту Москва (Внуково) - Краков, которое планируется организовать с участием авиакомпании "Атлант-Союз".

http://www.finmarket.ru/news/480653


Наконец 26 апреля 2012 был помпезно с участием Генконсула России открыт рейс Аэрофлота Москва Краков.


26 апреля в международном краковском аэропорту «Балице» был торжественно открыт рейс прямого авиационного сообщения Москва – Краков.

Экипаж нового самолета «Сухой Суперджет 100» и представители авиакомпании «Аэрофлот» доложили Послу России в Польше А.Н.Алексееву об успешном полете и приземлении борта. В церемонии приняли участие воевода Малопольского воеводства Е.Миллер, президент Кракова Я.Майхровский, вице-маршал Малопольского воеводства В.Козак, директор аэропорта «Балице» Я.Памула, замминистра спорта и туризма Польши К.Соберайска, генеральный консул России в Кракове В.П.Колесников и сотрудники консульства.

http://krakow.rusemb.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=568:otwarcie-bezporedniego-poczenia-lotniczego-moskwa-krakow&catid=11&lang=ru
Р
ейс сначала летал 4 раза в неделю. Потом, набрав популярность, стал летать каждый день. Причем в выходные дни видимо ввиду повышенного спроса среди пассажиров вместо небольшого Сухого Аэрофлот стал использовать более вместительный Аэробус.

И вот сегодня 22 сентября Аэрофлот проводит в последний путь последний рейс на Краков, решив резко отказаться в одностороннем порядке от этого многострадального и популярного краковского направления.

Мне кажется, что направление Москва-Краков весьма прибыльное, востребованное и перспективное.
Если бы российские власти разрешили и дали бы возможность летать компании ЛОТ по этому краковскому направлению, то компания ЛОТ уже бы давно по нему летала параллельно с Аэрофлотом.
Думаю, что российская бюрократия не разрешат и не пустит ЛОТ летать в Шереметьево по этому направлению из Кракова в Москву...ИМХО

Так что единственная возможность возобновить это направление – это писать в Аэрофлот и Минтранс и всем миром пытаться их уговорить возобновить это направление..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANDREJ



Зарегистрирован: 20.03.2005
Сообщения: 3694
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2014 10:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mvf писал(а):
да и его предложение вовсе не так бессмысленно - может быть стоит написать в LOT


Конечно стоит,судя из статей у них есть заинтересованность в рейсе и в пользу этого предложения- наличие у LOT,самолетов малой вместимости,я не случайно упоминал Ембраер летающий в СПб,его вместимость на треть меньше чем в Супеджете100,авиакомпании любят подстраховаться,держа спрос чуть выше предложения,некоторые практикуют и продажу билетов сверх вместимости,на случай возвратов.
Помощь от Минтранса РФ,можно ожидать тем кому по удаленным местечкам России надо перемещаться,вот если нужен дополнительный рейс в Забайкалье или другую "Тьму Таракань",тут письма к ним могут и помочь.

_________________
«Мозги им надо поменять, а не Конституцию нашу» "
"... вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ANDREJ



Зарегистрирован: 20.03.2005
Сообщения: 3694
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2014 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):

Мало кто помнит, но приблизительно еще около 10 лет назад венгерская компания WIZZAIR пыталась открыть полеты из Кракова во Внуково, но в какой то момент российская бюрократия не разрешила, мотивировав тем, что у WIZZAIR нет статуса юридического лица в Польше, т.е. формально эта компания не является польским перевозчиком, а значит по каким то международным правилам якобы не может летать из Польши в РФ..

rosstis писал(а):
Если бы российские власти разрешили и дали бы возможность летать компании ЛОТ по этому краковскому направлению, то компания ЛОТ уже бы давно по нему летала параллельно с Аэрофлотом.
Думаю, что российская бюрократия не разрешат и не пустит ЛОТ летать в Шереметьево по этому направлению из Кракова в Москву...ИМХО


Не Российская бюрократия придумала вставлять палки в колеса,нашим авиакомпаниям гораздо тяжелее пробить европейскую цивилизованную бюрократию,чтобы начать летать Европу.И LOT вполне может начать сейчас летать,если не найдется российского перевозчика,поляки легко смогут стать "назначенным перевозчиком",хотя для этого направления наверно вопрос о назначенном перевозчике даже не встанет- главное захотеть.

_________________
«Мозги им надо поменять, а не Конституцию нашу» "
"... вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2014 10:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ANDREJ писал(а):
Не Российская бюрократия придумала вставлять палки в колеса,нашим авиакомпаниям гораздо тяжелее пробить европейскую цивилизованную бюрократию,чтобы начать летать Европу.И LOT вполне может начать сейчас летать,если не найдется российского перевозчика,поляки легко смогут стать "назначенным перевозчиком",хотя для этого направления наверно вопрос о назначенном перевозчике даже не встанет- главное захотеть.

Ну насколько мне известно с русской бюрократией и защитой рынка тоже вовсе не так радужно, и вовсе не всегда наши ждут европейцев с распростертыми объятьсями. Но может быть в случае с LOT (которые уже успешно летают в Шереметьево) и получилось бы (можно было бы "совместные рейсы" пускать как до Варшавы). Кстати до Варшавы как раз обычно Эмбраеры и летают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2014 11:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mvf писал(а):
ANDREJ писал(а):
Не Российская бюрократия придумала вставлять палки в колеса,нашим авиакомпаниям гораздо тяжелее пробить европейскую цивилизованную бюрократию,чтобы начать летать Европу.И LOT вполне может начать сейчас летать,если не найдется российского перевозчика,поляки легко смогут стать "назначенным перевозчиком",хотя для этого направления наверно вопрос о назначенном перевозчике даже не встанет- главное захотеть.

Ну насколько мне известно с русской бюрократией и защитой рынка тоже вовсе не так радужно, и вовсе не всегда наши ждут европейцев с распростертыми объятьсями. Но может быть в случае с LOT (которые уже успешно летают в Шереметьево) и получилось бы (можно было бы "совместные рейсы" пускать как до Варшавы). Кстати до Варшавы как раз обычно Эмбраеры и летают.


Переговоры между РФ и Польшей о запуске направления Краков-Москва длились с перерывами порядка 10 лет.
Польский перевозчик ЛОТ летает в РФ давным давно.
За всю историю этих переговоров о рейсе в Краков в прессе ни разу не проскакивала информация о том, чтобы ЛОТ кто-либо хотел допустить на это направление.
Один раз чуть не пустили российскую компанию Атлант-Союз.
Потом наконец пустили российскую же компанию Аэрофлот.
Думаю, что это был акт доброй воли со стороны польских властей дать Аэрофлоту большее количество рейсов в Польшу, чем имеет их польский ЛОТ. Обычно здесь действует принцип зеркальности: 3 рейса у Аэрофлота РФ-Польша и 3 у ЛОТа. А в случае с Краковом поляки по сути в убыток своему ЛОТу разрешили делать Аэрофлоту 4-й рейс в Польшу, отступив от зеркальности ради дружбы с РФ.

ИМХО Российские власти ни за что не проявят такую зеркальную доброту и не отдадут это окно в рейсах на Краков польскому ЛОТу. Скорее всего будут сидеть как собака на сене - ни сами не будут пользоваться этим рейсом, ни другим не дадут из вредности, возможно до тех пор, пока поляки, запретившие перелет Шойгу, не упадут ему в ноги с звинениями..? Very Happy ИМХО.

Так что на мой взгляд никого кроме Аэрофлота никогда больше на этот рейс из России не пустят..
Так что единственный шанс его вернуть - всем дружно писать в Аэрофлот и Минтранс и умалять их вернуть рейс..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANDREJ



Зарегистрирован: 20.03.2005
Сообщения: 3694
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2014 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mvf писал(а):
Ну насколько мне известно с русской бюрократией и защитой рынка тоже вовсе не так радужно, и вовсе не всегда наши ждут европейцев с распростертыми объятьсями.


Правильно, потому что это защитная реакция,отсюда все эти" назначенные перевозчики" и прочие протекции.Имхо сейчас уникальная возможность для LOT, в условиях санкций европейский перевозчик хочет летать в РФ,для показухи ему будет логичнее разрешить,без особой бюрократии,тем более первая часть требований отпала сама собой- российский перевозчик в этом направлении не заинтересован.

_________________
«Мозги им надо поменять, а не Конституцию нашу» "
"... вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2014 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ANDREJ писал(а):
mvf писал(а):
Ну насколько мне известно с русской бюрократией и защитой рынка тоже вовсе не так радужно, и вовсе не всегда наши ждут европейцев с распростертыми объятьсями.


Правильно, потому что это защитная реакция,отсюда все эти" назначенные перевозчики" и прочие протекции.Имхо сейчас уникальная возможность для LOT, в условиях санкций европейский перевозчик хочет летать в РФ,для показухи ему будет логичнее разрешить,без особой бюрократии,тем более первая часть требований отпала сама собой- российский перевозчик в этом направлении не заинтересован.


Да конечно же было бы здорово, если бы LOT начал летать из Кракова в Москву. На мой взгляд, LOT ничем не хуже Аэрофлот, может быть даже билеты были бы дешевле..
Но анализ бюрократически тяжелой истории согласования между РФ и Польшей этого направления в прошлом говорит о том, что даже если LOT очень захочет летать из Кракова в Москву российская бюрократия найдет 1000 предлогов, чтобы ему отказать в этом.. ИМХО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2014 11:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Да конечно же было бы здорово, если бы LOT начал летать из Кракова в Москву. На мой взгляд, LOT ничем не хуже Аэрофлот, может быть даже билеты были бы дешевле..
Но анализ бюрократически тяжелой истории согласования между РФ и Польшей этого направления в прошлом говорит о том, что даже если LOT очень захочет летать из Кракова в Москву российская бюрократия найдет 1000 предлогов, чтобы ему отказать в этом.. ИМХО

Угу, я тоже полон пессимизма, но письмо в ЛОТ написал. Smile Вряд ли это что-то даст, но по крайней мере я попробовал.

В аэрофлот может напишу зимой, когда начнут думать про летнее расписание, может к тому времени и все эти украинские проблемы перестанут быть такими горячими, и ситуация позволит им вернуться к осуществлению этих рейсов. Может тогда какой-то эффект от писем и будет. А сейчас ИМХО - решение Аэрофлотом принято, скорее всего причины были достаточно веские, а скорее всего сугубо экономические - и теперь пиши-не пиши, решение останется тем же, по крайней мере пока экономическая ситуация не изменится.

Еще в вопросу о причинах - прочитал, что аэрофлот в этом году (впервые за 5 лет) понес заметные убытки, в связи с банкротствами туроператоров, подросшими ценами, уменьшившимся потоком туристов, облетами Украины, и т.п. Так что скорее всего режут расходы. Оставляют только самые прибыльные направления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2014 12:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mvf писал(а):
rosstis писал(а):
Да конечно же было бы здорово, если бы LOT начал летать из Кракова в Москву. На мой взгляд, LOT ничем не хуже Аэрофлот, может быть даже билеты были бы дешевле..
Но анализ бюрократически тяжелой истории согласования между РФ и Польшей этого направления в прошлом говорит о том, что даже если LOT очень захочет летать из Кракова в Москву российская бюрократия найдет 1000 предлогов, чтобы ему отказать в этом.. ИМХО

Угу, я тоже полон пессимизма, но письмо в ЛОТ написал. Smile Вряд ли это что-то даст, но по крайней мере я попробовал.

В аэрофлот может напишу зимой, когда начнут думать про летнее расписание, может к тому времени и все эти украинские проблемы перестанут быть такими горячими, и ситуация позволит им вернуться к осуществлению этих рейсов. Может тогда какой-то эффект от писем и будет. А сейчас ИМХО - решение Аэрофлотом принято, скорее всего причины были достаточно веские, а скорее всего сугубо экономические - и теперь пиши-не пиши, решение останется тем же, по крайней мере пока экономическая ситуация не изменится.

Еще в вопросу о причинах - прочитал, что аэрофлот в этом году (впервые за 5 лет) понес заметные убытки, в связи с банкротствами туроператоров, подросшими ценами, уменьшившимся потоком туристов, облетами Украины, и т.п. Так что скорее всего режут расходы. Оставляют только самые прибыльные направления.


Думаю, что писать в Аэрофлот лучше сейчас - по горячим следам. Потом зимой писать уже будет бесполезно - Аэрофлот к тому времени "забудет", что он раньше летал этим рейсом в Краков..
Насчет экономических причин отмены - ни за что не верю: Отменить полностью полеты, который успешно были 7 раз в неделю!!!
Если предположить, что направление не совсем прибыльное, то почему не попытались для начала сократить количество полетов с 7 раз до 2-х раз в неделю????
Ни за что не поверю, что 2 рейса в неделю не были бы почти полностью заполнены!!!

В ЛОТ - Вы куда писали - можете дать ссылку их контактов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2014 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Думаю, что писать в Аэрофлот лучше сейчас - по горячим следам. Потом зимой писать уже будет бесполезно - Аэрофлот к тому времени "забудет", что он раньше летал этим рейсом в Краков..
Насчет экономических причин отмены - ни за что не верю: Отменить полностью полеты, который успешно были 7 раз в неделю!!!
Если предположить, что направление не совсем прибыльное, то почему не попытались для начала сократить количество полетов с 7 раз до 2-х раз в неделю????
Ни за что не поверю, что 2 рейса в неделю не были бы почти полностью заполнены!!!

Ну это сложная стихия, так на пальцах посчитать сложно. Главный вопрос не в том сколько они зарабатывают/теряют на этих рейсах, а том сколько могут зарабатывать (насколько меньше терять) на других рейсках.

Вообще если верить форумам - эти Суперджеты пока что вообще убыточные. Не из-за того насколько они наполнены и куда летают, а из-за того сколько времени проводят на земле (со всякими там мелкими неисправностями, обслуживанием, переустройством).

Кроме того возможно по каким-то причинам эти самолеты потребовались на других направлениях. Например, совсем скоро паромы через Керченский пролив не смогут ходить (всякие сезонные штормы начнутся), а в крымнаш как-то нужно будет добираться. Если пробовать это делать на иностранных самолетах, то можно снова под санкции угодить...

rosstis писал(а):
В ЛОТ - Вы куда писали - можете дать ссылку их контактов?

Написал (по польски) на адрес e-mail указанный на их официальной странице: lot_info (собака) lot.pl
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Пн Сен 22, 2014 1:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mvf писал(а):
паромы через Керченский пролив не смогут ходить

Лучше уточню: смогут, но не все, и не при всякой погоде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ANDREJ



Зарегистрирован: 20.03.2005
Сообщения: 3694
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Вт Сен 23, 2014 11:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mvf писал(а):

Кроме того возможно по каким-то причинам эти самолеты потребовались на других направлениях. Например, совсем скоро паромы через Керченский пролив не смогут ходить


Вполне возможно,что их переведут в "новый Добролет",для обхода санкций.

_________________
«Мозги им надо поменять, а не Конституцию нашу» "
"... вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 7:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот какой пришел ответ мне по электронной почте из Аэрофлота:

"Причина приостановки - крайне низкий спрос без прогрессивного увеличения по опыту наблюдения за время его выполнения. Несмотря на то, что рейс выполнялся на региональном маловместительном самолете, доходы от реализации не позволяли покрыть расходы на выполнение".

На мой взгляд, ответ не совсем правдивый и звучит не убедительно вот почему:
1. Рейс выполнялся не только на маловместительном Сухом, но и по выходным на гораздо более вместительном Аэробусе, который по моим наблюдениям заполнялся под завязку. Значит был весьма большой спрос.
2. Рейс выполнялся 7 дней в неделю. Неясно, почему его полностью отменили, а не оставили полеты хотя бы 2 раза в неделю? Думаю, что полеты 2 раза в неделю на Сухом обеспечили бы их 100% заполняемость.
3. Рейс был запущен относительно недавно и не был широко разрекламирован среди населения и просто не успел обрести массовой популярности. На начальных этапах раскрутки нового рейса доходы всегда меньше расходов, как и в любом новом бизнесе.. Если бы рейс функционировал непрерывно хотя бы года 3, то о нем бы все узнали и он бы обрел 100% популярность и тогда бы доходы стали бы превышать расходы.
4. Рейсы выполнялись на новом Сухом, в отношении которого было много сложностей с обслуживанием и устранением заводских недоработок и тп. Т.е. запуск и эксплуатация новой модели самолета всегда более затратна, чем старого.., что естественно.

Так что на мой взгляд причины отмены - скорее всего чисто политические... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 8:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Причина приостановки - крайне низкий спрос

в "крайне низкий" - не верю
rosstis писал(а):
без прогрессивного увеличения по опыту наблюдения за время его выполнения

тенденций к увеличению нет? тогда зачем начали летать чаще? от нечего делать? Smile
rosstis писал(а):
доходы от реализации не позволяли покрыть расходы на выполнение

А вот это вполне может быть правдой. И проблема не столько в низких/нестабильных доходах, сколько в высоких расходах.

Из области домыслов: можно например это прочитать ответ Аэрофлота так: на Суперджетах летать - слишком большие расходы получаются и поэтому невыгодно, а на самолеты побольше (на которых летать заметно выгоднее) - нет достаточного количества пассажирова.

rosstis писал(а):
Так что на мой взгляд причины отмены - скорее всего чисто политические... Rolling Eyes

Ну в чисто политические тоже не верю. Хотя политика может как-то на это и повлияла, но пожалуй все же экономика тут важнее. Думаю какое-нибудь суперпопулярное и выгодное направление куда летают большие Боинги по пару пар в день не отменили бы так просто, и Аэрофлот стал бы бороться с политическими решениями, мешающими зарабатывать (думаю у Аэрофлота достаточное лобби, чтобы к их мнению тоже прислушивались).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Из области домыслов: можно например это прочитать ответ Аэрофлота так: на Суперджетах летать - слишком большие расходы получаются и поэтому невыгодно, а на самолеты побольше (на которых летать заметно выгоднее) - нет достаточного количества пассажирова.


Последнее время по выходным летали более крупные аэробусы. Если предположить, что суперджеты не выгодны, могли бы сократить количество рейсов до двух или даже одного в неделю, используя более крупные аэробусы или боинги - думаю, что заполняемость была бы 100%.
Почему даже не попытатались сократить с 7 рейсов в неделю до двух, а сразу резко решили прекратить все 7 рейсов?
Если бы полеты были невыгодны, то могли бы заранее просчитать сокращение спроса и могли бы заранее прекратить продавать билеты. Тем не менее билет продавались на год вперед. А потом тех, кто купил билеты вперед, скажем на декабрь, стали резко перебрасывать на Варшаву...

Все это указывает на то, что решение об отмене полетов было принято резко, непродуманно и видимо под воздействием внешних политических факторов..

Все указывает на то, что скорее всего это - мелкая месть за запрет полета Шойгу.?.
Но тогда в чем провинились перед ним граждане России-туристы - они думаю составляли большинство пассажиропотока на Краков..?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 12:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про эти замены на Аэробусы - не исключено что заменяли так что по причинам проблем с Суперджетами. В остальном, пожалуй Вы правы.

rosstis писал(а):
Но тогда в чем провинились перед ним граждане России-туристы - они думаю составляли большинство пассажиропотока на Краков..?

По собственному опыту (последний раз в этом августе летали) - наверное все же поляков и прочих иностранцев больше, в обоих направлениях самолеты были заполнены на 70-80%, из Кракова человек 5 летело бизнесклассом, из Москвы бизнесскласс был пустой. Впрочем по одному-двум полетам судить наверняка сложно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 1:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Про эти замены на Аэробусы - не исключено что заменяли так что по причинам проблем с Суперджетами. В остальном, пожалуй Вы правы.


В конце августа друзья летели из Кракова более вместительным Аэробусом -был загружен на 90%. Напрашивается вывод, что больший аэробус пускали вместо меньшего Сухого из за возросшего спроса на полеты, особенно в выходные дни, а не из за нехватки Сухих.

ПС: То, что Аэрофлот весьма быстро рассмотрел мое обращение с пожеланием возобновить рейсы и ответил - это уже хорошо.

Еще раз прошу всех, кто не равнодушен к Кракову, написать в Аэрофлот свое пожелание возобновить рейс..
Если наберется значительное количество обращений граждан, желающих возобновить рейс, то это дайдет до их высокого руководства и оно может пересмотреть свое решение.. Может возобновят..
Под лежачий камень вода не течет.. Или вода камни точит.. Wink Попытка не пытка - потратить 5 минут и написать на сайте Аэрофлота свое пожелание возобновить рейсы в Краков...
Если всем миром начать писать, то может возобновят..

Спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21217
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Сен 24, 2014 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Облет Украины нашим авиаперевозчикам обходится в 3 млн баксов. Вот вам и ответ...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
nauczyciel



Зарегистрирован: 28.04.2009
Сообщения: 930
Откуда: Екатеринбург

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2014 3:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain, так тут уже выяснили, что самолёт Москва - Краков никогда не летал над Украиной. Он летал над Беларусью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21217
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Сен 25, 2014 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот черт... Very Happy
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
ANDREJ



Зарегистрирован: 20.03.2005
Сообщения: 3694
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2014 7:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Все указывает на то, что скорее всего это - мелкая месть за запрет полета Шойгу.?.


Не пустить борт одного из первых лиц государства,причем уже находящийся в воздухе- вот это мелкая месть,очень в польском духе месть.И главное туда пустить,а обратно извините у нас путаница вышла.И если снятие рейса на Краков ответная реакция,в чем я сильно сомневаюсь,думаю причина в экономике,то пусть это будет частью ответных санкций.
Как всегда поляки сходили по большому, не снимая штанов.

_________________
«Мозги им надо поменять, а не Конституцию нашу» "
"... вы хоть понимаете теперь, чего вы натворили?!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2014 8:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

mvf писал(а):
rosstis писал(а):
Да конечно же было бы здорово, если бы LOT начал летать из Кракова в Москву. На мой взгляд, LOT ничем не хуже Аэрофлот, может быть даже билеты были бы дешевле..
Но анализ бюрократически тяжелой истории согласования между РФ и Польшей этого направления в прошлом говорит о том, что даже если LOT очень захочет летать из Кракова в Москву российская бюрократия найдет 1000 предлогов, чтобы ему отказать в этом.. ИМХО

Угу, я тоже полон пессимизма, но письмо в ЛОТ написал. Smile Вряд ли это что-то даст, но по крайней мере я попробовал.

Ответ ЛОТа:
Цитата:
Serdecznie dziękujemy za wszelkie przesłane uwagi oraz sugestie, które pomogą nam wyjść naprzeciw oczekiwaniom naszych Klientów, również w kwestii budowania siatki połączeń. Do końca roku 2015 roku nie planujemy jednak otwarcia nowych połączeń ze względu na ograniczenia związane z restrukturyzacją firmy PLL LOT. Zapewniamy, że nieustannie pracujemy nad podnoszeniem jakości naszych usług i wszelkie uwagi są dla nas dodatkową wskazówką, z której korzystamy dążąc do kompleksowej i efektywnej obsługi Pasażerów.

В кратце перевод: спасибо за ваше сообщение, бла-бла-бла, до конца 2015 года никаких новых рейсов, т.к. у нас реструктуризация, бла-бла-бла. Бла-бла-бла, ваше мнение для нас очень важно, бла-бла-бла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2014 11:33 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за Ваши усилия в написании ЛОТу.

Эти БЛА-Бла не дают никакой надежды, что в новом году ЛОТ мог бы запустить этот рейс.

Между тем, на сайте Аэрофлота на сегодняшний день несмотря на приостановку рейсов в Краков, направление Краков по-прежнему фигурирует в разделе бронирования билетов - оно не удалено, хотя и билет на это направление купить невозможно.


Мое предположение: Аэрофлот полностью и безвозвратно пока еще не отменил это направление. Возможно выжидает и смотрит на политическую и экономическую ситуацию во взаимоотношениях с Польшей.

На мой взгляд, все еще есть смысл писать всем миром в Аэрофлот, демонстрируя широкий общественный интерес в восстановлении этого направлении.

Еще раз прошу всех, кому интересен Краков, написать на сайте аэрофлота пожелание скорее восстановить рейс туда.

Спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2014 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Спасибо за Ваши усилия в написании ЛОТу.

Эти БЛА-Бла не дают никакой надежды, что в новом году ЛОТ мог бы запустить этот рейс.

На самом деле там внутри этих бла-бла-бла просто всё предельно вежливо, и смысл последнего предложения - что они уделяют внимание тому, что пишут клиенты, при планировании. Т.е. можно им ещё писать, можно после нового года, когда реструктуризация закончится Smile
rosstis писал(а):
Мое предположение: Аэрофлот полностью и безвозвратно пока еще не отменил это направление. Возможно выжидает и смотрит на политическую и экономическую ситуацию во взаимоотношениях с Польшей

Вполне правдоподобное предположение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2014 11:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дословный перевод ответа LOT:
Цитата:
Сердечно благодарим Вас за все присланные замечания и предложения, которые помогут нам выйти навстречу ожиданиям наших Клиентов, в частности касающимся планирования сети маршрутов. Однако до конца 2015 года мы не планируем открывать новых маршрутов из-за ограничений, связанных с реструктуризацией компании LOT Польские авиалинии. Мы заверяем Вас, что мы постоянно работаем над повышением качества наших услуг и любые комментарии являются для нас дополнительными указаниями, которые мы используем стремясь к комплексному и эффективному обслуживанию пассажиров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
mvf



Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 276

СообщениеДобавлено: Пт Сен 26, 2014 11:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Эти БЛА-Бла не дают никакой надежды, что в новом году ЛОТ мог бы запустить этот рейс.

А... Вы правы! До конца 2015, а сейчас 2014. А я уж было решил уже наступил 2015 год Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Сб Окт 11, 2014 7:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):
Еще мною было направлено обращение в Минтранс с просьбой объяснить причины внезапной отмены востребованного рейса Москва-Краков и учесть мое пожелание о его скорейшем возобновлении на форме сайте министерства-
Написание заняло 5 минут-

http://www.mintrans.ru/reception/index.php

Призываю всех неравнодушных к рейсу в Краков написать туда свое пожелание - его скорее возобновить.

Спасибо


Примерно через пару недель после направления обращения на сайте, Росавиация (структура Минтранса) прислала ответ по почте в конверте:

"Сообщаем Вам, что авиакомпании, являясь самостоятельно хозяйствующими субъектами, деятельность которых направлена на извлечение прибыли, формируют маршрутную сеть полетов, руководствуясь имеющимся спросом на воздушные перевозки".

Несмотря на то что этот ответ больше похож на чиновничью отписку, все же считаю, что мои усилия по написанию обращений в Аэрофлот и Минтранс - не напрасны, потому что:

1. Мною были заданы вопросы о причинах отмены рейса и одновременно была выражена гражданская позиция и интерес как пассажира и клиента по его скорейшему возобновлению, что может оказать влияние на руководство аэрофлота на принятие им решения о возобновлении рейса в будущем.
2. И Аэрофлот и Росавиация по-честному рассмотрели мои обращения - они не были проигнорированы и выброшены в карзину, значит они восприняты как логичные и обоснованные, т.е. будут рано или поздно учтены в их работе..
3. Я сделал свой посильный вклад в укрепление российско-польских отношений и попытался помочь притоку российских туристов в мой любимый город Краков.

Если бы еще какое то количество народа написало аналогичные обращения на сайтах Аэрофлота и Минтранса с просьбой возобновить рейс в Краков, то это значительно увеличило бы шансы на его возобновление..
Написание каждого из сообщений на сайте занимает около 5 минут времени.
Еще раз призываю все кто не равнодушен к Польше и Кракову написать на сайтах Аэрофлота и Минтранса свое пожелание возобновить рейс в Краков..
Думаю, что в этом есть смысл..
Заранее всем спасибо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21217
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 15, 2014 11:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Надо попробовать, но на 101% проигнорят они такой фидбэк...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
MishaY2K



Зарегистрирован: 18.10.2014
Сообщения: 21
Откуда: Краков

СообщениеДобавлено: Чт Окт 23, 2014 10:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

rosstis писал(а):

Если бы еще какое то количество народа написало аналогичные обращения на сайтах Аэрофлота и Минтранса с просьбой возобновить рейс в Краков, то это значительно увеличило бы шансы на его возобновление..
Написание каждого из сообщений на сайте занимает около 5 минут времени.


Написал. И получил вежливый ответ из Аэрофлота:

>>>>>
Добрый день, Уважаемый Михаил!

Прежде всего, хотим поблагодарить Вас за обращение, и, за то, что вы пользуетесь услугами авиакомпании Аэрофлот. К сожалению, действительно, рейсы по направлению Москва – Краков – Москва отменены. Данное решение принято руководством авиакомпании, и, соответствующий приказ уже утверждён и подписан. Альтернативных путей решения ситуации с данным направлением авиакомпания пока не рассматривает. Приносим свои извинения за предоставленные неудобства. Надеемся, что данный негативный опыт не повлияет на Вашу лояльность компании. Всегда будем рады видеть Вас на рейсах Группы компаний Аэрофлот.

С уважением,
Казахян Гайк

Главный специалист
отдела по рассмотрению обращений клиентов
<<<<<
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2014 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо Вам большое за поддержку и участие в общественном движении по возврату краковского направления! Smile

Ответ очень хороший - они не проигнорировавли Ваше обращение, извинились и выразили заинтересованность в Вас как в клиенте - это вселяет большую надежду, что наши с Вами обращения дойдут до высшего руководства и оно осознает, что очень много народу заинтересовано в возврате краковского направления.

Вода камень точит! Я уверен, что наши усилия рано или поздно помогут руководству Аэрофлота принять правильное решение - восстановить рейс в Краков.

Призываю всех, кто не равнодушен к Кракову и Польше в целом присоединится к нашим усилиям по возврату Аэрофлотом краковского направления!

Пожалуйста напишите на сайт Аэрофлота о Вашей клиентской заинтересованности в скорейшем возврате этого направления.
Это займет около 5 минут времени.., но возможно сделает огромный вклад в укрепление российско-польских культурно-экономических связей на многие будущие годы.

Заранее благодарю
С уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
eternity



Зарегистрирован: 17.04.2013
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2014 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

MishaY2K писал(а):
rosstis писал(а):

Если бы еще какое то количество народа написало аналогичные обращения на сайтах Аэрофлота и Минтранса с просьбой возобновить рейс в Краков, то это значительно увеличило бы шансы на его возобновление..
Написание каждого из сообщений на сайте занимает около 5 минут времени.


Написал. И получил вежливый ответ из Аэрофлота:

>>>>>
Добрый день, Уважаемый Михаил!

Прежде всего, хотим поблагодарить Вас за обращение, и, за то, что вы пользуетесь услугами авиакомпании Аэрофлот. К сожалению, действительно, рейсы по направлению Москва – Краков – Москва отменены. Данное решение принято руководством авиакомпании, и, соответствующий приказ уже утверждён и подписан. Альтернативных путей решения ситуации с данным направлением авиакомпания пока не рассматривает. Приносим свои извинения за предоставленные неудобства. Надеемся, что данный негативный опыт не повлияет на Вашу лояльность компании. Всегда будем рады видеть Вас на рейсах Группы компаний Аэрофлот.

С уважением,
Казахян Гайк

Главный специалист
отдела по рассмотрению обращений клиентов
<<<<<

Один в один (слово в слово) такой же ответ пришёл в середине сентября, когда рейсы только отменили и я сразу написал через все возможные контактные формы в Аэрофлот и т.п. Т.к. летели с 3-месячным ребёнком, пришлось возвращаться через Варшаву, это было самое жуткое путешествие в жизни, знал бы, больше никогда бы на такое не пошёл. Так что этот шаблонный ответ "ни о чём" написан под копирку и высылается на уровне рефлексов. Грустно всё это. Кстати, рейс, на котором возвращались через варшаву, был полупустой. В Москву летели на одном из последних прямых рейсов из Кракова, самолёт был битком. Так что всё это очень неприятно и странно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rosstis



Зарегистрирован: 05.05.2009
Сообщения: 693

СообщениеДобавлено: Пт Окт 24, 2014 8:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо всем, кому дорог Краков, и кто написал и собирается написать в Аэрофлот просьбу вернуть туда рейс!

Несмотря на то, что Аэрофлот дает однотипные отписки, многочисленные обращения клиентов с просьбой возобновить рейс не могут остаться незамеченными руководством.
Если обращений будет немало от разных людей, то шанс, что их сочтут как имеющим повышенный общественный и клиентский интерес высоки. То есть надежда, что обращения помогут.
Поэтому, уверен, что написание таких обращений может возыметь эффект.
5 минут времени на написание обращения на сайте ни для кого не составит труда, но зато может сделать доброе дело для многих!

Верю, что рано или поздно Аэрофлот услышит своих клиентов и вернет столь необходимый им рейс в Краков.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Флейм Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group