Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Polskie media o Rosji (tylko pozytywnie?)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Polska Prasa / Dowolne media po polsku
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 7:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Powiało wspomnieniami "kombatanta", co to wszystko lepiej wie: плавали - знаем.
Kaczyńskim za komuny nawet całkiem nieźle się powodziło, a tyle mają obecnie do niej pretensji.

30 lat temu byłem jeszcze niekumatym dzieciątkiem. Nie w tym rzecz kto ile przeżył.
Nie chce mi się już tego ciągnąć.

Цитата:
W jakim? W dzieleniu Polski na Polskę A i B? W dzieleniu władzy i strefy wpływów? W nieustającej kłótni pomiędzy politykami? Pierwszy rozbiór Polski został zaakceptowany przez Sejm, bo [ponoć] posłów przekupiono. Tu też chodziło o wolność wg Deklaracji Niepodległości?

Spory to jest zupełnie normalna rzecz. Spory i kłótnie są we wszystkich demokratycznych krajach. Nie wiem czemu cały czas wciskasz tu Kaczyńskich. PiS nie rządzi i nie zapowiada się, żeby kiedykolwiek powrócił, a i za rok prezydenta nie będzie. I dobrze, bo to nie moja bajka, ale uważam że oni też mają swoje miejsce w debacie publicznej. Trochę świeżego powietrza wpuścili. Lepiej tak niż ein Volk ein Reich ein Fuhrer.
Oczywiście, że wszystko idzie w dobrym kierunku. Polityka sobie, a gospodarka sobie. Jesteśmy coraz bogatsi i tym samym coraz bardziej niezależni od polityków. A jak ktoś nie chce się denerwować, to wystarczy wyjść na spacer zamiast włączać telewizor .
Цитата:
Żadnych autorytetów

każdy ma takie autorytety jakie sobie chce.
Цитата:
Niemcy też celowo nie mordowali jeńców w obozach koncentracyjnych, kiedy ci umierali z wycieńczenia, chorób i zimna. A 16-18 tysięcy - to liczba wg polskich historyków. Zakładam, że zależy im na tym, żeby nie przedstawiać Polski w złym świetle.

Golem - głową muru nie przebijesz.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 8:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zgadzam się, spory, dyskusje - to rzecz normalna, a kłótnie - nie. O tym, czy jest to kłótnia i swara świadczy poziom stron, argumenty, których używają, i kultura osobista.
Można nie denerwować się, oczywiście, ale jakoś bliżej mi mentalnie do Bruna Jasieńskiego:
"Nie bójcie się przyjaciół. Przyjaciele mogą was tylko zdradzić. Nie bójcie się wrogów. Wrogowie mogą was tylko zabić. Bójcie się ludzi obojętnych. Oni nie zdradzają ani nie zabijają, ale to za ich milczącą zgodą dzieje się zdrada i zabijanie."

Draker писал(а):
Golem - głową muru nie przebijesz.

Cóż za współczucie, Draker. Normalnie, Prometeusze w ciemnościach.
A wystarczy czytać różne źródła, i wtedy pojawiają się pytania, chyba że ktoś nie myśli, a przyjmuje informację nie do dalszej analizy, a do szafowania argumentami w dyskusji, potwierdzającymi swoje poglądy.
Z. Karpus pisze o 110 tysiącach jeńców.
W innych źródłam czytam:
- "Особый интерес представляют данные, предлагаемые российским исследователь Т.М.Симоновой, так как они основываются на документах архивного фонда II отдела Генерального штаба Войска Польского (военная разведка и контрразведка), в настоящее время хранящегося в РГВА. Согласно этим документам, осенью 1920 г. в польском плену насчитывалось не 80—85 тыс. российских военнопленных, как утверждает З.Карпус, а 146 813 человек
- "Согласно ежедневным сводкам III отдела (оперативного) Верховного командования (Генерального штаба) Войска Польского, с 13 февраля 1919 г. по 18 октября 1920 г. было пленено не менее 206 877 военнослужащих Красной Армии. Г.Матвеев отмечает, что в ходе исследования была установлена весьма высокая достоверность сведений о пленных, приводимых в сводках III отдела (Красноармейцы, с.11). Сомнения З.Карпуса относительно достоверности этих сводок, как выяснилось, обусловлены исключительно субъективным восприятием уважаемого польского профессора."
http://www.hrono.ru/libris/lib_sh/shwed32.html
Wydaje mi się, że archiwum Wojska Polskiego czy codzinne komunikaty Głównego Dowództwa Generalnej Kwatery Wojska Polskiego jako źródło informacji nie można absolutnie zignorować.
To gdzie ten mur?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 8:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W Polsce każdy dziennikarz lub naukowiec może wejśc do IPN i przejrzeć dowolne archiwa.
Skorzystali z tego Rosyjscy historycy, weryfikowali i konfrontowali ze sobą różne dokumenty i nie znaleźli żadnych dowodów na potwierdzenie tezy o mordach rosyjskich jeńców. Podpisali się pod takim protokołem.

Szkoda, że podobnej otwartości nie ma po stronie rosyjskiej.

Poza tym wdaliśmy się w tę dyskusję zapominając o tym, dlaczego Ci żołnierze w ogóle znaleźli się pod Warszawą. Czy nie dlatego, że chcieli płomień rewolucji roznieść po całej Europie? No prawdziwi wyzwolicie...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 8:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Draker писал(а):
Skorzystali z tego Rosyjscy historycy, weryfikowali i konfrontowali

Golem wspomina o jednym historyku, który w polskiej prasie pisze jedno, a w rosyjskiej - drugie.
Komisja datowana jest 2004. Ja cytowałam jak wcześniejsze, tak i późniejsze źródła. I innych historyków.

Draker писал(а):
Poza tym wdaliśmy się w tę dyskusję zapominając o tym, dlaczego Ci żołnierze w ogóle znaleźli się pod Warszawą. Czy nie dlatego, że chcieli płomień rewolucji roznieść po całej Europie? No prawdziwi wyzwolicie...


A czy przypadkiem nie gonili Piłsudskiego spod Kijowa?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A czy przypadkiem nie chcieli rozniecić płomienia rewolucji w całej Europie? I znowu "uszczęśliwić" jej mieszkańców?

Nigdy się nie dogadamy. Nie potraficie się odciąć od smrodu totalitaryzmu. Niemcy przeszli przyspieszony kurs praw człowieka w Norymberdze, a Wy nie.

_________________
"Znajdujemy spokój wśród tych, co się z nami zgadzają, ale rozwijamy się pośród tych, którzy mają odmienne poglądy."
Frank A. Clark
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A co chciał rozniecić Piłsudski w Kijowie? A Anglicy, Francuzi, Japończycy? I wszyscy w tym samym czasie?
W historii Rosji było wiele tragicznych wydarzeń. I żaden porządny człowiek nigdy nie powie, że Stalin nie był dyktatorem, na rękach którego krew milionów obywateli. Ale nie każcie nam wstydzić się i negować wszystkiego, bo są rzeczy, z których Rosjanie mogą być naprawdę dumni.

P.S. Każdy trzyma w szafie jakiś szkielet.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
I żaden porządny człowiek nigdy nie powie, że Stalin nie był dyktatorem, na rękach którego krew milionów obywateli

Według ubiegłorocznych sondaży Centrum Lewady co piąty młody Rosjanin w wieku od 16 do 29 lat głosowałby na Stalina, gdyby ten ożył i stanął do wyborów prezydenckich we współczesnej Rosji. Ponad połowa badanych uznaje go za mądrego przywódcę, który zrobił więcej dobrego niż złego, a 47 proc. nie wierzy, by był on władcą szczególnie okrutnym

Zwracam uwagę, że jest to sondaż wśród młodych Rosjan.

Jeśliby to Hitler pokonał Stalina i wśród Niemców zrobiono taki sondaż wyniki pewnie byłyby podobne.

Цитата:
Ale nie każcie nam wstydzić się i negować wszystkiego, bo są rzeczy, z których Rosjanie mogą być naprawdę dumni.

Цитата:
Każdy trzyma w szafie jakiś szkielet


Szkielety Stalina można jedynie porównać ze szkieletami Hitlera. Inne porównania są próbą fałszowania historii.

Nikt wam nic nie każe, ale jeśli chcecie mieć dobre relacje z sąsiednimi krajami to innej drogi nie ma. Sami powinniście do tego dojrzeć.
A Rosjanie którzy to dostrzegają są uważani za zdrajców lub wariatów.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 10:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Draker писал(а):
Według ubiegłorocznych sondaży Centrum Lewady

A najświeższy sondaż (23-31.08.2009, 1 600 osób) mówi o tym, że ok. 40% uważa, że Stalin przestępca.
32% - "ogólnie nie mogą powiedzieć w ten sposób"
18% - nie wiedzą
12% - zupełnie się nie zgadzają.
http://www.levada.ru/press/2009090404.html

Jeżeli polski rząd chce mieć dobre relacje z Rosją, to niech wstanie z kolan, na których szoruje przed USA i zacznie myśleć perspektywicznie. Historię zostawić historykom, a nie wykorzystywać w politycznych rozgrywkach:
- o Wołyni mówić nie będziemy i niech Juszczenko pomniki OUN-UPA u siebie stawia;
- 5 i 9 sierpnia 1945 nie był dniem ludobójstwa, tylko walką z japońskim imperializmem;
- 1 300 000 ofiar wśród Irakijczyków - to niesienie demokracji i obrona mniejszości narodowych (kurdów);
- jednak kurdów w Turcji bronić nie będziemy;
- strzelanie z Gradów po śpiącym mieście się nie liczy, ale Armia Rosyjska przekraczająca granice - to agresja przeciw Gruzji...
itd... itd...
To niby nie jest polityka podwójnych standardów?

A odnośnie przyjaźni... W polityce nie ma przyjaźni, jest racja stanu oparta na pragmatyzmie.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пт Сен 18, 2009 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Poza pewną wspólnotą wartości, do sojuszu z USA pcha nas właśnie czysty pragmatyzm. Od Rosji w róznych formach jej państwowości nie spotkało nas nic dobrego. Obawiamy się Rosji, a nie obawiamy się USA - bo tam jest demokratyczna kontrola nad armią i służbami. Z resztą nie czuję, że jesteśmy na kolanach. Po prostu lepiej lub gorzej, ale dbamy o swój interes. Wlk. Brytania uchodzi za najbliższego sojusznika USA i chyba trudno jej zarzucić, że pada na kolana. Historyczne doświadczenie pokazuje, że to właśnie w sojuszu z Rosją bylibyśmy na kolanach.

Ofiary w Iraku, Kurdowie.... Jak byśmy byli w sojuszu z Rosją, wg Twojej logiki, tak samo można by nam zarzucić współudział w genocydzie w Czeczeni.

Każdy imperializm jest zły, zarówno USA jak i Rosji. Alternatywą wg mnie jest wolny handel bez protekcjonizmów państwowych.

Jeśli chodzi o polityczne rozgrywki historyczne, to jestem jak najbardziej za tym, żeby pozostawić to historykom. Tyle, że po dojściu Putina do władzy, zgodnie z zasadą racji stanu, historia zamieniła się w politykę robioną wstecz. Wiem, że i w tej ocenie się różnimy.

Innych wątków - wybacz, ale już nie będę ciągnął.

Wspomnę tylko o Japoni (pomijając już nasze spory i politykę). W konwencjonalnych dywanowych nalotach w ciągu jednego, dwóch dni, ginęło więcej ludzi niż w wyniku wybuchu bomby atomowej i chorób popromiennych. Podobnie z resztą w Dreznie. Dane są szeroko dostępne.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 12:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A najświeższy sondaż (23-31.08.2009, 1 600 osób) mówi o tym, że ok. 40% uważa, że Stalin przestępca.
32% - "ogólnie nie mogą powiedzieć w ten sposób"
18% - nie wiedzą
12% - zupełnie się nie zgadzają

Po zsumowaniu wychodzi 102%, ale mniejsza o to. Generalnie 60% nie uważa Stalina za przestępcę. Wg mnie wynik porażający. Ciekawe jak podobny sondaż będzie wyglądał za 20 lat, bo wg. mnie jeśli utrzyma się obecna tendencja uprawiania polityki historycznej, będzie on znacznie gorszy, zamiast lepszy.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EA



Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 401

СообщениеДобавлено: Чт Сен 24, 2009 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie przejmuj się Razz
_________________
Czekamy na niunie Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nowe ciekawe artykuły w prasie polskiej:

Polska - Rosja: nie dzieli nas tak dużo
http://wyborcza.pl/1,75248,7084517,Polska___Rosja__nie_dzieli_nas_tak_duzo.html

Piekło za drutami /dotyczy jeńców radzieckich z 1920r./ Niestety wersja elektroniczna to ułamek tego co jest w Newsweeku - polecam wersję drukowaną/:
http://www.newsweek.pl/artykuly/wydanie/1115/pieklo-za-drutami,46432,1

Pełna wersja tekstu: http://rosjanie.pl/forum/viewtopic.php?p=150331#150331
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 1:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bardzo ciekawe artukuły. Pozowolę sobie przenieść je do naszego działu "Media po polsku", żeby były zawsze pod ręką...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 5:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie wiem czy to jest pozytywnie o Rosji ale biorąc oficjalną ocenę rebeliantów w Czeczenii to na taki news nikt się w Rosji nie obrazi Wink
http://www.dziennik.pl/kultura/telewizja/article448925/Tak_Czeczeni_torturowali_wolontariuszy.html

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

No nie wiem. Zapomniałeś Golem, że teraz w Czeczeni jest okres "stabilizacji". Wszelkie przestępstwa rzucają teraz cień na Rosję. No i ten Bierezowski się jeszcze wmieszał...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 6:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Niby tak ale ogólnie Czeczeńscy rebelianci okazują się bandytami a pośrednictwo Bieriezowskiego tylko potwierdza zawiązki między nim a nimi. Jeżeli więc oni są bandytami to kim jest osoba na prośbę której bandyci wypuszczają zakładników? Wink
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem dzięki za ciekawe artykuły Smile Newsweek raczej nie czytam, ale może tym razem kupię.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 7:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jeszcze jeden ciekawy artykuł. Tym bardziej że dotyczy osoby związanej /przynajmniej duchowo/ z PISem. Rosja jest tu na marginesie ale artykuł i tak jest ciekawy ze względu chociażby na ocenę tzw. polskiej polityki wschodniej czy próbę naszkicowania przyszłej polityki zagranicznej Polski.
http://www.rp.pl/artykul/61991,368872_Polityka_realna___czyli_jaka_.html

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 11:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
A co chciał rozniecić Piłsudski w Kijowie? A Anglicy, Francuzi, Japończycy?

Szanowna Pani. Wszyscy oni walczyli żeby powstrzymać zbrodniczy (potępiany również we współczesnej Rosji) komunizm. Ten sam, który mordował głównie własnych obywateli.

Piłsudski, a właściwie Wojsko Polskie wraz z wojskami Ukraińskiej Republiki Ludowej odbiło z rąk bolszewików Kijów. Pomagało ono Wolnej Ukrainie obronić się przed w/w komunizmem i późniejszymi jego zbrodniami. Np. "Gołodomorom"

21 kwietnia 1920 szef rządu niepodległej Ukraińskiej Republiki Ludowej Simon Petlura zawarł układ sojuszniczy z Polską i od polsko-ukraińskiej ofensywy na Kijów do zawieszenia broni w wojnie polsko-bolszewickiej z 12 października 1920 był jedynym uznawanym międzynarodowo szefem rządu Ukrainy.

Маша_ писал(а):
P.S. Każdy trzyma w szafie jakiś szkielet.


To prawda. Wszyscy. Ale jedni tych szkieletów w szafie maja więcej a inni mniej...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Пн Сен 28, 2009 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):
Piłsudski, a właściwie Wojsko Polskie pomagało Wolnej Ukrainie obronić się przed w/w komunizmem i późniejszymi jego zbrodniami. Np. "Gołodomorom"

A więc Piłsudski był Prorokiem! Jak również Anglicy, Francuzi, Japończycy, z tą tylko różnicą że nikt z nich nie walczył z komunizmem.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Ср Сен 30, 2009 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie wiedziałam gdzie to wstawić, bo temat o Gruzji zamknięty, ale tu chyba będzie pasować najlepiej:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7095516,Raport_o_wojnie_w_Gruzji__Ryzyko_nowego_konfliktu.html
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1020379,title,Unia-Europejska-wie-kto-zaczal-wojne-w-Gruzji,wid,11548619,wiadomosc.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Ср Сен 30, 2009 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
Holly Molly писал(а):
Piłsudski, a właściwie Wojsko Polskie pomagało Wolnej Ukrainie obronić się przed w/w komunizmem i późniejszymi jego zbrodniami. Np. "Gołodomorom"

A więc Piłsudski był Prorokiem! Jak również z tą tylko różnicą że nikt z nich nie walczył z komunizmem.

Nie musiał być prorokiem, żeby przewidzieć, że na zajętych terytoriach nastąpi terror i ludobójstwo. Tak postępowali "czerwoni" już przez dwa lata. I to w stosunku do swoich współrodaków Rosjan.

Z kim więc walczyli Anglicy, Francuzi, Japończycy? Z "białymi"?... Shocked Laughing


Последний раз редактировалось: Holly Molly (Ср Сен 30, 2009 10:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Сен 30, 2009 10:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Najważniejsze, że przyznali: wina jest po stronie Gruzji.
Dziwię się, że dopiero po roku przy tak oczywistych faktach.

Minus tego raportu w tym, że jednak i winę Rosji znaleźli (a musieli bardzo się postarać):
"Rosja jest też odpowiedzialna za podsycanie separatystycznych dążeń obu regionów, m.in. poprzez wydawanie rosyjskich paszportów mieszkańcom, a w czasie konfliktu - za inwazję rosyjskich wojsk na bezspornie gruzińskie terytorium."
- Odnośnie paszportów: nikt nie wziął pod uwagę, w jaki sposób Abchazja i Płd. Osetia weszły w skład Gruzji, w jaki sposób Gruzja wychodziła z ZSRR, i jakie były wyniki i konsekwencje pierwszej wojny gruzińsko-abchaskiej.
- A że wina Rosji polega na inwazji wojsk po tym, jak Mishiko Gradami tłukł Cchinwali... szkoda gadać... Przypomnę tylko pytanie przedstawiciela Rosji przy ONZ Churkina do amerykańskiej delegacji na sesji Rady Bezpieczeństwa ONZ: "Co z bronią masowego rażenia w Iraku? Znaleźli już?" (Od 2003, po inwazji wojsk amerykańskich, w Iraku zginęło 1 300 000 irakijczyków. Dlaczego Pan Prezydent Kaczyński nie zasuwa do Bagdadu z kolegami z Ukrainy, Litwy i Estonii? Mishiko może wziąć ze sobą).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Ср Сен 30, 2009 10:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A w ogóle to jakie prawo miała Rosja żeby wprowadzać na terytorium suwerennego państwa, regularną armię wyposażoną w czołgi, samoloty i ciężkie uzbrojenie?
Kto jej dał mandat? Przecież nie mandat dla sił pokojowych. Confused
Siły pokojowe to ściśle określona liczba żołnierzy z bronią ręczną i transporterami.
Tak tylko pytam... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Сен 30, 2009 10:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):
Wszyscy oni walczyli żeby powstrzymać zbrodniczy (potępiany również we współczesnej Rosji) komunizm.

Cóż za naiwność. Co się stało, że jakieś 20 lat później nikt nie próbował powstrzymać inny zbrodniczy system, który zagrażał całej Europie?
Wystarczy przeczytać o planach Piłsudskiego (m.in., odnośnie kontaktów z Japonią).
W grudniu 1938 roku Oddział II (wywiadowczy) Sztabu Generalnego WP przygotowuje sprawozdanie, w którym stwierdza: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель – ослабление и разгром России».
Holly Molly писал(а):
Ale jedni tych szkieletów w szafie maja więcej a inni mniej

A inni w ogóle nie przyznają, że coś tam w tej szafie mają.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Сен 30, 2009 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly, otóz w Cchinwali stacjonował kontyngent sił pokojowych z ramienia ONZ. I ten kontyngent wraz z ludnością cywilną został zaatakowany. I wśród pierwszych, i drugich były ofiary. Czy Pani zdaje sobie sprawę, co to jest Grad?
Armia Rosyjska weszła na teren Osetii Południowej bronić swoich obywateli, jak i obywateli Autonomicznej Republiki Południowej Osetii, która nigdy nie zgodziła się na wyjście wraz z Gruzją ze składu ZSRR.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 7:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Najważniejsze, że przyznali: wina jest po stronie Gruzji.

Tylko dla niektórych trochę za późno...

Zastanawiam się jednak, na ile ta wiadomość dotrze do wszystkich, którzy sądzili inaczej.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EA



Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 401

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 9:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Jedna moja kuzynka najpierw była za Gruzją jak była wojna a teraz uważa że jest to wina Gruzji i sama zmieniła punkt widzenia Wink
_________________
Czekamy na niunie Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 9:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Parę osób mi mówiło, że ulegam "rosyjskiej propagandzie", muszę się ich spytać co teraz sądzą... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баба Клава



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 1326

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 10:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agata_88 писал(а):
Parę osób mi mówiło, że ulegam "rosyjskiej propagandzie", muszę się ich spytać co teraz sądzą... Smile

Jestem pesymistką w tej sprawie. Myślę, że te osoby będą dalej upierać się przy swoim, ponieważ w głowie siedzi zasada ze znanego wierszyka A. Fredry "Wolnoć Tomku w swoim domku". Będą się trzymali tego pierwotnego pojęcia bez wnikania w szczegóły i żadne argumenty ich nie przekonają. Nie przekonasz kogoś, kto sam nie chce zmienić swoich poglądów.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 12:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Баба Клава писал(а):
ponieważ w głowie siedzi zasada ze znanego wierszyka A. Fredry "Wolnoć Tomku w swoim domku"

Takie osoby pokazują, że nie mają żadnych dobrych intencji, że po prostu widzą taką Rosję, jaką chcą widzieć.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
EA



Зарегистрирован: 15.04.2009
Сообщения: 401

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zakutych łbów nie zmienimy niestety Confused
_________________
Czekamy na niunie Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 3:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Nie przekonasz kogoś, kto sam nie chce zmienić swoich poglądów

Цитата:
Zakutych łbów nie zmienimy niestety

Schopenhauer powiedział, że w czasie jednej dyskusji/debaty jesteśmy w stanie zmienić swój światopogląd najwyżej o 5% Smile

Co do Gruzji, to już drugiego czy trzeciego dnia było dla mnie jasne co było bezpośrednią przyczyną interwencji Rosji, tylko to nie ma i nie miało wpływu na mój krytyczny pogląd na... nazwijmy to pewien obszar życia społeczno-politycznego Rosji.

Rosjanie mają swoj aksjomat, przedmiot kultu, który bardziej przypomina dogmat religijny. A z dogmatami się nie dyskutuje Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Draker писал(а):
Co do Gruzji, to już drugiego czy trzeciego dnia było dla mnie jasne co było bezpośrednią przyczyną interwencji Rosji

Czy przypadkiem nie obrona cywili i kontyngentu pokojowego?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 4:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Draker писал(а):
Co do Gruzji, to już drugiego czy trzeciego dnia było dla mnie jasne co było bezpośrednią przyczyną interwencji Rosji

Czy przypadkiem nie obrona cywili i kontyngentu pokojowego?

Podziwu godna jest wielka sprawność wywiadu Federacji Rosyjskiej. Już co najmniej w marcu (jeszcze przed Gruzinami!) wiedzieli że Gruzini zaatakują Osetię Południową i zaczęli przygotowywać wielką operację wyzwolenia Gruzji.. od Gruzinów. Confused

EA писал(а):
Zakutych łbów nie zmienimy niestety Confused


A nie przyszło do otwartej głowy to, ze w pewnym wieku jedni ludzie dorastają i nie wierzą już w bajki, inni dalej w nie wierzą a jeszcze inni... udają że w nie wierzą?... Laughing Laughing Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 4:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):
Podziwu godna jest wielka sprawność wywiadu Federacji Rosyjskiej. Już co najmniej w marcu (jeszcze przed Gruzinami!) wiedzieli że Gruzini zaatakują Osetię Południową i zaczęli przygotowywać wielką operację wyzwolenia Gruzji.. od Gruzinów.

Podziwu godnym jest fakt, że piszący na forum wiedzą, kiedy Federacja Rosyjska wiedziała o ataku Gruzonów i kiedy zaczęła przygotowywać operację wyzwolenia cywili w Cchninwali.
Podziwu godnym jest fakt konsekwentnego omijania w wypowiedziach faktów, które nie bardzo pasują do własnej bajki.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
piszący na forum wiedzą, kiedy Federacja Rosyjska wiedziała o ataku Gruzonów i kiedy zaczęła przygotowywać operację wyzwolenia cywili w Cchninwali.


Po polsku "Gruzonów" nazywa się Gruzini...
(To rasizm, fobia czy jedno i drugie?)

Wystarczy poczytać archiwalne materiały prasowe o przerzucaniu wojsk na teren należących do Gruzji regionów, o wciskaniu na siłę obywatelom Gruzji paszportów rosyjskich itp. itd. itd...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):
Po polsku "Gruzonów" nazywa się Gruzini...
(To rasizm, fobia czy jedno i drugie?)

Po rosyjsku - podobnie, nazywają się "Грузины". Nie bardzo rozumiem, skąd ta drażliwość u Pani i natychmiastowe podejrzenia o rasizm czy fobię. Nieładnie, proszę Pani.
Zamiana "i" na "o" - zwykła literówka (proszę spojrzeć na klawiaturę - klawisze są obok siebie). A literówki przytrafiają się każdemu.

Powtórzę się.
Gruzja odłączyła się od ZSRR niezgodnie z obowiązującym prawem, z rażącym naruszeniem prawa Osetyjczyków i Abchazów do wyrażenia ich woli co do przyszłego statusu republik. Wg prawa, taki wyraz woli miał się odbyć za pomocą referendum. Gruzja referendum nie przeprowadziła, czym sprowokowala konflikt na początku lat 90-ych. Dlatego, i Osetyjczycy, i Abchazowie mają prawo uważać, że ich prawa są naruszone, a status prawny Gruzji nie jest kompletny.
Abchazja i Osetia weszły w skład Rosyjskiego Imperium z własnej inicjatywy jako osobne terytoria, ktore nie były częścią Gruzji.
Przestając być obywatelami ZSRR, nie stali się automatycznie obywatelami Gruzji. I nikt im tych paszportów nie wciskał: chcieli - brali. Tak jak Polska wydaje karty Polaków.

Próby wyrzucenia Rosji z basenu Czarnego Morza trwają ponad 200 lat. I Krymska wojna, i wsparcie Shamila, a później Zakaeva i Dudaeva.
W 1918 roku Lord Arthur James Balfure przed okupacją Kaukazu przez armię brytyjską powiedział:
"Martwię się wyłącznie o tego, kto kontroluje kolej, przez którą jest dostarczana ropa. Niech Aborygeni rwą siebie nawzajem na kawałki."

A z przerzucaniem wojsk... W zasadzie jest tak, że granice każdego państwa są pod specjalnym kontrolem, również wojskowym (tzn., miejsa dyslokacji wojsk nierzadko znajdują się w pobliżu granic). A co robili amerykańscy wojskowi konsultanci w Gruzji? Czy o tym Pani nie przeczytała w materiałach archiwalnych? Czy to samo przez się rozumie, że tak sobie, przyjechali na wakacje... bracką pomoc Mishiko okazać?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 6:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Oh! I znowu ci "Amerykanie, którzy Murzynów zabijają!" i Radio Erewań. Laughing
A ta "literówka" dość ostatnio powszechnie spotykana w Rosji...

O jakim prawie Szanowna Pani pisze? Jakie prawo regulowało "wychodzenie" z ZSRR?

Otóż muszę Panią poinformować, że nie było żadnego "wychodzenia" z ZSRR.
ZSRR został rozwiązany 8 grudnia 1990 roku i przestał istnieć. Jak można wyjść z czegoś co nie istnieje? Kraje, b. członkowie Związku SRR stały się automatycznie krajami niepodległymi w granicach jakie zajmowały jako republiki ZSSR. Dotyczyło to wszystkich, włącznie z Gruzją.

Pani strasznie miesza różne wydarzenia historyczne i nie odróżnia ZSRR od Rosji.
Rosjanie przecież wciąż powtarzają, że współczesna Rosja to nie ZSRR. Zwłaszcza jeżeli chodzi o odpowiedzialność za zbrodnie stalinowskie i ZSRR.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 6:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

EA писал(а):
Zakutych łbów nie zmienimy niestety Confused

Masz świętą rację. Niestety... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Баба Клава



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 1326

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 6:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):
Wystarczy poczytać archiwalne materiały prasowe o przerzucaniu wojsk na teren należących do Gruzji regionów, o wciskaniu na siłę obywatelom Gruzji paszportów rosyjskich itp. itd. itd...

Wszystko wskazuje na to, że czytasz albo przefiltrowane materiały, albo sama je filtrujesz i połykasz same toksyny, aby nakarmić swoją rusofobię.
Tak czy inaczej fakt pozostaje faktem, że Saakaszwili ma krew na rękach.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 6:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agata_88 писал(а):
EA писал(а):
Zakutych łbów nie zmienimy niestety Confused
Masz świętą rację. Niestety... Confused

Zakute łby to ci, którzy w dyskusji, na fakty odpowiadają chamstwem i wyzwiskami Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):
Zakute łby to ci, którzy w dyskusji, na fakty odpowiadają chamstwem i wyzwiskami Confused

Nie odniosłam się do Twoich wypowiedzi jeszcze (byłam zajęta i chciałam to zrobić później), tylko potwierdziłam tezę EA. Gdybym chciała żebyś wzięła te słowa konkretnie do siebie, zwróciłabym się bezpośrednio. Ale jak widzę jesteś bardzo przewrażliwiona.
Holly Molly писал(а):
Wystarczy poczytać archiwalne materiały prasowe o przerzucaniu wojsk na teren należących do Gruzji regionów, o wciskaniu na siłę obywatelom Gruzji paszportów rosyjskich itp. itd. itd...

Tak jak Баба Клава uważam, że nie można budować opinii na podstawie jednostronnych materiałów. Warto czasem zajrzeć do prasy rosyjskiej, jeśli nie odpowiada Ci ta prorządowa, jest tam też inna. Obiektywizm jest trudny, ale warto spróbować. Chyba, że zakładasz z góry, że Rosja robi wszystko źle.
Nie trzeba lubić Putina, zgadzać się z rosyjską polityką, żeby przyznać, że:
Баба Клава писал(а):
Saakaszwili ma krew na rękach.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 7:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Szanowny Holly Molly, zrobię wszystko, co w mojej mocy, żeby trochę poszerzyć wiedzę wszystkich uczestników tego forum na temat tego, co się stało z Osetią i Abchazją.

Holly Molly писал(а):
ZSRR został rozwiązany 8 grudnia 1990 roku i przestał istnieć.

Zacznijmy od tego, że Związek Radziecki został rozwiązany 8 grudnia 1991 roku.

Holly Molly писал(а):
O jakim prawie Szanowna Pani pisze? Jakie prawo regulowało "wychodzenie" z ZSRR?

Chodzi dokładnie o to:

Samostanowienie narodów, prawo do swobodnego określania statusu politycznego, społecznego, gospodarczego oraz kulturowego a także prawo do utworzenia własnego państwa lub połączenia się z państwem już istniejącym. prawo międzynarodowe uznaje prawo do samostanowienia narodu tylko i wyłącznie, jeżeli jest ono zgodne z obowiązującym prawem lokalnym (np. z konstytucją) uznanego państwa w którym ma się ustanowić. Przykładem jest uznanie za zgodne z prawem międzynarodowym samostanowienie państw będących byłymi republikami Związku Radzieckiego, gdyż zezwalała na to konstytucja ZSRR.

Odnośnik: http://pl.wikipedia.org/wiki/Samostanowienie_narodów

A teraz trochę historii, niestety nie wiem, czy zna Pan dobrze język rosyjski, dlatego spróbuję pewne rzeczy przedstawić w postaci tłumaczenia autotranslatorem. Link na oryginał znajduje się tutaj: http://nfossetia.com/ru/news/id/199/
___________________________

Od 1974 po 1988 r. przez kierownictwo GSSR (Gruzińska SSR) zostało przyjęte 6 uchwał dot. społeczno-ekonomicznego i kulturalnego rozwoju Południowo-Osietinskiego obwodu autonomicznego. Charakterystyczną właściwością tych rządowych dokumentów było to, że w każde późniejsze oświadczenie włączali się te zaś przedsięwzięcia, które nie zostały wykonane wcześniej. spełniały się zaś w zasadzie te nieznaczne przedsięwzięcia, które nie wymagały w ogóle rządowej ingerencji i nie grali istotnej roli w ekonomice obwodu autonomicznego. Najważniejsze obiekty inwestycyjne w fundusze o materialno-techniczne zasoby zaopatrywały się na 30-40 %, terminy budownictwa ściągały się a najważniejsze dla autonomii obiekty nie były zbudowane w ogóle (gospiedinstitut, muzeum, teatr, rząd fabryk, wśród których fabryka przetwarzania produktów rolnych i itd.).

Taka była polityką gospodarczą rządu GSSR w okresie wszystkich 70-ciu lat pobytu Południowej Osetii w jej składzie. Nieprzypadkowo, że los Południowej Osetii w GSSR wobec wojny przy liczebności przemysłowo-produkcyjnego personelu w 1,7% tworzył: po produkcji globalnej przemysłu - 1,1%, gospodarki rolnej - 0,8%, po wartości podstawowych produkcyjnych funduszów - 1,2%.

Nie zadziwiająco tak samo, czym właśnie w Południowej Osetii były zaznaczone najwyższe wykładniki w Gruzji po śmiertelności (10 człowiek na każde 1000 człowiek ludności) przy współczynniku urodzeń średnio 8 dzieci na 1000 obywateli (dane 1988 - 1989 gg.).

W potencjale GSSR Południowa Osetia zajmowała nader nieznaczną część, która stopniowo malała. z 1989 r. ekonomiczny związek z GSSR urwał się w całości.

O tyle, o ile od 1989 roku kierownictwo GSSR wzięło kurs na tajne znoszenie autonomii Południowej Osetii, byli przerwane wszelkie inwestycje. Najniższymi byli wskaźniki dochodów na duszę ludności, niesprzyjający wieku struktura, negatywne saldo migracji. wszyscy to przyprowadzało do stały zmniejszenia części osetyjskiej ludności w Południowo - Osetii i w Gruzji ogólnie rzecz biorąc.

Od listopada 1989 r. rozpoczęła się wojna. W ciągu tego okresu było zamordowano więcej niż 800 Osetńców, rannych zostało 1700, zaginęło 102 osób, spalonych zostało 117 osetyjskich wsi.

Po Porozumieniu 24 czerwca 1992 rok w Soczi i stworzeniu wspólnej komisji zostały wznowione pertraktacje. Jednak przez Gruzję nie wypełniony został ani nie jeden punkt zobowiązań, zaleconych jej po wzajemnym porozumieniu.

I to zrozumiałe. Gospodarka Gruzji praktycznie się rozsypywała, republika była krawędzi pełnego ekonomicznego bankructwa. Te procesy nabrały niewymienialnego charakteru z wprowadzeniem właściwych gruzińskich dewiz i wyjściem z rublowej strefy. W tych warunkach utrzymanie jednolitego ekonomicznego obszaru z Gruzją stało się praktycznie niemożliwe.

Z drugiej strony, ekonomika Południowej Osetii w całości nie zależała od ekonomiki Gruzji ponadto 4 lata blokady i wojny doprowadziły do uproszenia ekonomicznych związków z Północną Osetią i republikami Federacji Rosyjskiej, w rezultacie czego nawet pośrednictwo Gruzji straciło ekonomiczny sens, tym bardziej z połączeniem Południową Osetią transportową i energetyczną niepodległością od Gruzji.

Co dotyka wejścia rozwoju politycznego procesów w Południowej Osetii i naokoło jej, byłoby stosowne przywrócić historię i chronologię wydarzeń, które odbyły się w ciągu ostatniego roku.

Na całej długości procesów demokratyzacji w ZSRR Południowa Osetia trzymała się międzynarodowych prawnych podejść po wszystkich powstających problemów. Wszyscy rozwiązania przyjmowano w Południowej Osetii na podstawie istniejących i ogólnie uznanych norm prawa międzynarodowego, Konstytucji i praw istniejącego wówczas ZSRR.

W czasie bycia w składzie GSSR bez autonomii, uwzględniając prawny brak ochrony obwodu autonomicznego w przypadku wyjścia GSSR ze składu ZSRR, to oznaczałoby dla Osetii przerywanie gwarancji Konstytucji ZSRR dla Południowej Osetii. W ten sposób w 10.11.89 r. Osetia podniosła swój status do autonomicznej republiki w składzie GSSR. Zwróciwszy się o aprobatę tego rozwiązania w Radę Najwyższą GSSR, Południowa Osetia wychodziła z założenia, że takie wejście zachowywałoby też terytorialną całościowość Gruzji. W razie, skoro GSSR opuszczała skład ZSRR, to Południowa Osetia dysponowałaby konstytucyjnymi gwarancjami autonomicznej republiki w składzie GSSR. przy tym gwarantowano nietykalność granic nowopowstałego Państwa - Republika Gruzja - zachowywała niezmiennymi zewnętrzne i wewnętrzne granice dawnej GSSR.

Jednak, Parlament Gruzji odrzucił tę możliwość łamiąc międzynarodowe prawo i 23.11.1989 r. zaczęła się agresja Gruzji przeciwko Południowej Osetii. Od tego czasu kierownictwo Gruzji, która nie miała statusu samodzielnego państwa urzeczywistniało prawne bezprawie naruszając prawa i Konstytucję ZSRR, pozbawiając tym samym sibie prawnych podstaw do zachowania w swoim składzie Południowej Osetii.

To stawało się zniszczeniem gruzino-osietinskich stosunku, pogłębiające się ciągiem dalszym ludobójstwa 1920 roku i etnicznego czyszczenia 1944 roku, przyniosło Osetyjczykom liczne straty w ludności.

Idąc z priorytetu Konstytucji i Praw ZSRR, na podstawie "Prawa ZSRR o rozgraniczeniu funkcji między Centrum a podmiotami Federacji z 26.04.1990 roku", Południowa Osetia zostały ogłoszone przez Republikę w składzie ZSRR. wkrótce, Rada Najwyższa GSSR zniosła wszystkie prawa i ustawodawcze akty, przyjęte przez GSSR posle1921 roku przekroczywszy 20.06.1990 roku tym swoje pełnomocnictwa i naruszywszy Konstytucję ZSRR. to było naruszeniem zasady terytorialnej całościowość i nieruszymosti granic ZSRR, uznanych przez społeczność światową, o tyle, o ile nie GSSR lecz ZSRR stawać się podmiotem prawa międzynarodowego. faktycznie GSSR opuściła skład ZSRR w naruszeniu Prawa o wyjściu ze składu ZSRR i, co szczególnie z powagą, naruszyło fundamentalne zasady SBSIe o terytorialnej całościowość i nieruszymosti granic.

Co dotyka Południowej Osetii to zostawała kolejnej w zachowaniu wszyscy istniejących prawnych norm do końca 1991 roku aż do rozkładu ZSRR i przerwania działania Konstytucji i Praw tego państwa.

17.03.1991g. południowa Osetia wzięła udział w referendum o losie ZSRR, na którym wypowiedziało się 98% ludności za utrzymanie ZSRR. przy tym, że Rada Najwyższa GSSR zabroniła przeprowadzenie referendum na terytoria Gruzji i tym znowu naruszył Prawa i Konstytucję ZSRR, referendum w Południowej Osetii faktyczny rozwiązało zagadnienie prostego wchodzenia Południowej Osetii w skład ZSRR z pominięciem GSSR.

W pełnej zgodności z tym i na podstawie prawa ZSRR i Centrum i podmiotach Federacji, a także na wyrażeniu woli narodu Południowej Osetii, wyrażonym w sumach referendum 17.03.1991g., Południowa Osetia jeszcze raz potwierdziła swoje prawo do samookreślenia, wyrażone w wyborach 09.12.1990g., gdzie odebrało udział 72% od listy wyborców. Międzynarodowa społeczność nie może przeczyć prawomocność wyrażenia woli narodu Południowej Osetii.

11.12.1990g. Rada Najwyższa GSSR zniosła Południowo-Osietinskuju obwód autonomiczny. i na ten raz rozwiązanie nie posiadało mocy prawnej o tyle, o ile była naruszoną Konstytucją ZSRR (st.71,87) i nie było sankcjonowane przez Radę Najwyższą ZSRR że także zostało zaznaczone w Dekrecie Prezydenta ZSRR M. Gorbaczowa z 7 stycznia 1991 roku i uchwale Rady Najwyższej ZSRR. na podstawie swojego bezprawnego rozwiązania kierownictwo GSSR poszło na pogłębienie agresji i urzeczywistniło 6 stycznia przez 1991goda masowane wojenne działania przeciwko Południowej Osetii.

Tak propaganda przemocy nad przez Osetyjczyk została wzniesiona w stopień państwowej polityki. w pełnej objętości zaczęło się masowe fizyczne zniszczenie Osetyjczyk. tym właśnie możliwości politycznego kompromisu w gruzino-osietinskich stosunkach zostali sprowadzeni przez Gruzję zupełnie. Ludobójstwo 1920 roku, etniczne czyszczenie i wyprowadzka Osetyjczyk z Gruzji w 1944 roku, nowe ludobójstwo 1989-1992 gg. dali południowe Osetyjczyk przed problemem przeżycia jak naród.

W związku z rozkładem ZSRR Południowa Osetia została zmuszona do w trzeci raz zwrócenia się do referendum dla wyjaśnienia poprawności swojego wyboru. Referendum zostało przeprowadzone z zachowaniem wszyscy ogólnie przyjęte normy, w obecności obserwatorów z innych republik.

19 stycznia 1992 lata 99% biorących udział w referendum obywateli wypowiedziały się za niezależną republiką Południowa Osetia i za przywrócenie jedności Osetii drogą wchodzenia Południowej Osetii w skład Rosji na drugim etapie. takim obrazem, na chwilę burzenia ZSRR Południowa Osetia przeszła przez kilka etapów prawnej oprawy swojej niepodległości. od czasu wykształcenia Republiki Południowa Osetia w składzie ZSRR i prowadzenia wolny wyborów 09.12.1990 roku republika die-iurie przestała znajdować się w prawnym obszarze GSSR. z rozkładem zaś ZSRR ustało i istnienie GSSR i Południowa Osetia przestały znajdować się w składzie ZSRR i GSSR de facto.

Referendum 19.01.1992 roku przeszło w Południowej Osetii do uznania Gruzji jak suwerennego państwa. innymi słowami, do czasu uznania Gruzji za społeczność światową Południowa Osetia węziej była niezależna.

Jeszcze raz idzie zaznaczyć, że GSSR nie miała żadnego międzynarodowego statusu poza składem ZSRR, i w niezależną Republikę Gruzja Południowa Osetia nigdy nie wchodziła. Bardziej tego, Gruzja i teraz nie posiada prawnie pełnowartościowego prawnego tytułu na posiadanie Południową Osetią, i, a więc, realizacja jakiejkolwiek władzy państwowej nad Republiką Południowa Osetia nie może posiadać prawne podstawy.

Wchodzenie Południowej Osetii w skład niezależnej Gruzji można było zapewnić do 23nojabria 1989 roku przedstawieniem statusu autonomicznej republiki w składzie Gruzji, albo do 6 stycznia 1991 roku na federacyjnych warunkach, albo do osietino-inguszskogo konflikta 1992 roku na warunkach konfederacji.

Ale wydarzenia odbyły się w ten sposób, co szereg rozlewu krwi między Gruzińską Demokratyczną Republiką (1918-1921 gg.) i Południową Osetią w 1920 r., Republiką Gruzja i Republiką Południowa Osetia 1989-1992 gg., Ingusz i Północną Osetią poddali osetyjscy ludzie przed nieuchronnością przywrócenia etnicznej jedności jak jedyny sposób narodowej samozachowawczości

Inny wariant pozwolenia problemu mogło być międzynarodowe uznanie prawa narodu Republiki Południowa Osetia na samookreślenie.
Dzisiaj przedmiot pertraktacji z Gruzją nie może być zagadnienie samookreślenia Południowej Osetii. Prawo narodu do samookreślenia razem z wszyscy za ludzi uznają i Gruzja i Południowa Osetia, które węziej realizowały to prawo niezależnie przyjaciel od przyjaciela.

Na danym etapie realność taka, co Republika Południowa Osetia posiada wszystkie atrybuty państwowości: ludnością, terytorium, ogólnonarodowo-wybrać organami najwyższej władzy, mają herb, hymn, flaga.

Wszyscy bardziej staje, widoczne, co powrót jakiejkolwiek formy? szerokiej autonomii dla Południowej Osetii? dzisiaj nawet w drodze podnoszenia jej statusu do poziomu republiki albo ustalenia pionowych federacyjnych stosunków, regulowanych przez Konstytucję (państwowym prawem) Gruzja nie może zapewnić fizyczne bezpieczeństwo narodu Południowej Osetii, - ich prawo na życie, nie mówiąc węziej o zapewnieniu politycznych, ekonomicznych, kulturalnych i innych praw.

Uznanie zaś międzynarodowej prawo suwerenności Republiki Południowa Osetia nie tylko zapewni bezpieczne istnienie jej narodu, ale też pozwoli uczynić dodatkowe kroki w stronę zbliżenia Południowej Osetii z Gruzją drogą ustalenia równych międzypaństwowych stosunku na umownej podstawie. Uznanie Republiki Południowa Osetia pomoże stabilizować odbywające się dzisiaj na południe Rosji procesy, i a zarazem pozwoli Południowej Osetii odgrywać rolę łączącego ogniwa między republikami Zakaukazia a Rosją, a tak samo regionu ogólnie rzecz biorąc.

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 8:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):
Oh! I znowu ci "Amerykanie, którzy Murzynów zabijają!" i Radio Erewań.

O Murzynach nie pisałam, zarówno jak i o radio Erewań, więc nie bardzo rozumiem, co Pani ma na myśli przedstawiając swoje skojarzenia na forum. Mniej emocji i świadomości, że ma się monopol na jedyne słuszne źródła, a wtedy punkt dyskusujny Pani będzie bardziej zrozumiały dla otoczenia (w tym - dla mnie).

Holly Molly писал(а):
ZSRR został rozwiązany 8 grudnia 1990 roku

08.12.1991.

Holly Molly писал(а):
A ta "literówka" dość ostatnio powszechnie spotykana w Rosji...

Jakoś nigdy się nie spotkałam z wyrazem "Gruzon" w Rosji, w dodatku z tym, że ponoć "Gruzon" - to pejoratywne określenie Gruzina w Rosji. A w końcu jestem Rosjanką.
Holly Molly писал(а):
O jakim prawie Szanowna Pani pisze? Jakie prawo regulowało "wychodzenie" z ZSRR?

Zgodnie z prawem ZSRR ("W sprawie procedur rozwiązywania procesów, związanych z wyjściem republiki związkowej z ZSRR", 03.04.1990), wszystkie autonomiczne republiki w przypadku wyjścia republiki związkowej z ZSRR miały prawo samodzielnie decydować, czy chcą pozostać w ZSRR, i miały prawo samodzielnie decydować o swoim państwowo-prawnym statusie.
17.03.1991 większość z glosujących Osetyjczyków i Abchazów w ogólnym referendum w sprawie ZSRR głosowali za pozostawieniem ZSRR. W Gruzińskiej Republice Związkowej ten referendum nie został przeprowadzony.
Natomiast 31.03.1991 na terytorii Gruzińskiej Republiki Związkowej odbył się referendum odnośnie przywrócenia państwowego suwernitetu Gruzji, ale nie został on przeprowadzony w Abchazji i Płd. Osetii z wyjątkiem rejonu Leninogorskiego, który był zajęty przez zwolenników Zviada Gamsachurdii.

Holly Molly писал(а):
Pani strasznie miesza różne wydarzenia historyczne i nie odróżnia ZSRR od Rosji.

Przykład?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 8:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Spóźniłam się : ) Rain wkróczył.

Wątpię, czy Pani (ja zrozumiałam, że jest to Pani, a jeżeli nie, to sorry) Holly Molly będzie chciała przeczytać dokładnie powyższe posty. Ona już ma swoją prawdę, swoje źródła, a reszta, która koliduje z raz wyrobionym poglądem, jest nie do przyjęcia.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Szanowny Holly Molly

Wszystko dobrze, tylko Holly Molly jest kobietą Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Окт 01, 2009 8:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

No cóż...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Пт Окт 02, 2009 10:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Miałam nadzieję, że nasze media będą dostarczać więcej pozytywnych przykładów do tego wątku, ale chyba jestem zbyt wielką optymistką.

Tytuł artykułu:
Rosja: Represje wobec historyka zbierającego dane o prześladowaniach Polaków

Treść:
Michaił Suprun, historyk z Archangielska dokumentujący stalinowskie represje w północnej Rosji, w tym wobec Polaków, został oskarżony przez Federalną Służbę Bezpieczeństwa (FSB) o rozpowszechnianie informacji o charakterze prywatnym.

Very Happy

Żródło: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7105692,Rosja__Represje_wobec_historyka_zbierajacego_dane.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Пт Окт 02, 2009 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly, nasze media są bardzo obiektywne...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Polska Prasa / Dowolne media po polsku Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 4 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group