Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Artykul szkalujacy Polske i Polakow ('39 prawdy i nieprawdy)

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Polska Prasa / Dowolne media po polsku
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 11:47 am    Заголовок сообщения: Artykul szkalujacy Polske i Polakow ('39 prawdy i nieprawdy) Ответить с цитатой

Ostatnia "Polityka",
autor: doc dr hab Stanisław Żerko, jeden z najlepszych specjalistów w sprawach historii wybuchu II Wojny Światowej:

Цитата:
Przyjrzyjmy się niektórym kwestiom, które w ostatnich dniach tak bardzo poruszały umysły. Zacząć wypada od sprawy najbardziej dziwacznej, jaką było określenie ministra spraw zagranicznych II Rzeczpospolitej na portalu rosyjskiego wywiadu mianem niemieckiego agenta. Może zastanawiać, skąd ten nonsens się wziął. Otóż oskarżenia te pojawiły się najpierw w… międzywojennej Polsce. Józef Beck i realizowana przez niego polityka była w kraju mocno niepopularna, a przez opozycyjnych polityków i publicystów zwalczana jako proniemiecka i antyfrancuska. Opinię, że Beck działa w gruncie rzeczy niezgodnie z polską racją stanu, podzielało wiele osobistości nieangażujących się bezpośrednio w politykę. Wystarczy sięgnąć po dzienniki Marii Dąbrowskiej, która w listopadzie 1934 r. pisała o „kanaliowatym Becku”, a dwa lata później wręcz o „hitlerowskim fagasie Becku”. Ministrowi zarzucano krótkowzroczność, ale tu i ówdzie pojawiały się również twierdzenia (gen. Władysław Sikorski, Wincenty Witos, gen. Józef Haller), jakoby szef polskiej dyplomacji był po prostu niemieckim agentem. Te pozbawione jakichkolwiek podstaw insynuacje powtarzane były po wojnie w stalinowskiej Polsce.


Itd.

Polecam.

http://www.polityka.pl/1939-prawdy-i-nieprawdy/Lead30,1139,301252,18/

PS. Gdy w Rosji ukazywały się takie artykuły to był wielki krzyk, że Rosjanie szkalują Polske i Polaków. Nie bardzo więc wiem jak zaklasyfikowac ten artykuł.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 12:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nie widzę tu niczego szkalującego Polskę czy Polaków.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Szkalujący to chyba nie jest, ale ciekawy. Sami wiecie, że w Polsce już niektóre wypowiedzi rodzimych polityków nazywa się "cenzurą Moskwy". Smile Przed wyborami nie takich jeszcze rzeczy usłyszymy...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ale gdy takie artykuły pojawiały się w rosyjskiej prasie to od razu zaczynały szkalować Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Podwójne standarty... Smile
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Reakcja na twierdzenia rosyjskich historyków i polityków o tym że Pakt Mołotow-Ribbentrop nie może być uważany za "pociągnięcie za spust" przy wybuchu II Wojny Światowej, nazywa się "rehabilitacją Stalina" i "fałszowaniem historii". Oto mamy przykład polskiego stalinisty chyba Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 12:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Przeczytałam i też nie bardzo rozumiem o co chodzi z tym szkalowaniem.
Mam wrażenie, że tych artykułów w prasie rosyjskiej o których wszyscy głośno mówili niewielu tak na prawdę nie przeczytało.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Czy pakt był "spustem" czy nie jest /przynajmniej z mojego punktu widzenia/ drugorzędne. Był z pewnością paktem zdradzieckim / biorąc pod uwagę pakty o nieagresji, które miała Polska z oboma sąsiadami/. Skutki paktu były zaś zbrodnicze. Artykuł tego nie neguje a reszta to ogólnie znane fakty.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Mam wrażenie, że tych artykułów w prasie rosyjskiej o których wszyscy głośno mówili niewielu tak na prawdę nie przeczytało.


Może inaczej. Przeczytało być może nawet i sporo, ale problem w tym, że mało kto zrozumiał sedno sprawy. Jak np. w przypadku kwestii Becka, patrz cytat wyżej. Jaki był wrzask, że nawet MSZ ma reagować, że Rosjanie szkalują Polske... I oto co mamy, nawet specjalnie powtórzę: Ministrowi zarzucano krótkowzroczność, ale tu i ówdzie pojawiały się również twierdzenia (gen. Władysław Sikorski, Wincenty Witos, gen. Józef Haller), jakoby szef polskiej dyplomacji był po prostu niemieckim agentem. Chciałbym zobaczyć reakcję MSZ, właściwie nawet ministra R. Sikorskiego, na słowa gen. Władysława Sikorskiego sprzed jakichś 70 lat Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 1:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Artykuł tego nie neguje a reszta to ogólnie znane fakty.

Artykuł jest po prostu bardziej obiektywny. I rzeczywiście niczego szokującego w nim nie znajdziemy.
Serek писал(а):
Może inaczej. Przeczytało być może nawet i sporo, ale problem w tym, że mało kto zrozumiał sedno sprawy.

Pewnie masz rację.
Serek писал(а):
I oto co mamy, nawet specjalnie powtórzę: Ministrowi zarzucano krótkowzroczność, ale tu i ówdzie pojawiały się również twierdzenia (gen. Władysław Sikorski, Wincenty Witos, gen. Józef Haller), jakoby szef polskiej dyplomacji był po prostu niemieckim agentem.

Chociaż w tym artykule autor jednoznacznie stwierdza, że nie miały te oskarżenia żadnych podstaw:
Цитата:
Te pozbawione jakichkolwiek podstaw insynuacje powtarzane były po wojnie w stalinowskiej Polsce.

Ale to mnie nie dziwi, polska polityka jest i dziś dla wielu oparta na oskarżeniach, szukaniu winnych i teoriach spiskowych.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 1:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pogłoski to jednak nie dowody. Jeżeli ktoś będzie badał historię i za 70 lat opierał się przy tym na polskich gazetach to dojdzie do wniosku, że rosyjskim agentem był Tusk Wink Wynikać to będzie z "pojawiających się twierdzeń" niejakich Kaczyńskich.
Warto pamiętać, że Sikorski, Witos i Haller byli politycznymi przeciwnikami sanacji tj. ówczesnymi Kaczyńskimi.
Opierać się na ich ocenie odnośnie Becka to tak jakby oprzeć się na ocenie Kasparowa odnośnie Putina.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Пт Сен 11, 2009 1:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Pogłoski to jednak nie dowody. Jeżeli ktoś będzie badał historię i za 70 lat opierał się przy tym na polskich gazetach to dojdzie do wniosku, że rosyjskim agentem był Tusk Wink

Właśnie, nawet nie zdziwi mnie to jeśli takie głosy będą.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Polska Prasa / Dowolne media po polsku Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group