Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Rozmowy o Rosji (prawa czlowieka, geopolityka, stosunki itd)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Polska Prasa / Dowolne media po polsku
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Ojczyzna - to miejsce, w którym człowiek się urodził i wyrósł. I w tym sensie, ZSRR był Ojczyzną dla tych wszystkich obywateli mieszkających na terenie tego państwa.

Nie dla wszystkich. Gdyby tak było, ZSRR nie rozpadłby się... Laughing

Маша_ писал(а):
20 republik autonomicznych, 8 obwodw, 10 okręgów, 6 krajów, 123 obwodów są nadal w składzie Federacji Rosyjskiej.

Czy z czystym sumieniem może Pani powiedzieć że wszyscy oni są zadowoleni z przynależności do Federacji Rosyjskiej? Czy gdyby mieli wystarczająco sił nie wyszliby z federacji?...

Маша_ писал(а):
sam fakt tego, że wchodzi Pani na forum Rosjan, żeby pisać negatywne teksty na ich temat (przynajmniej, ja nie spotkałam się z żadna inną treścią w Pani wykonaniu) Czy to nie swego rodzaju masochizm?

Pani "Маша_". A gdzie Pani widziała moje negatywne teksty na temat Rosjan? Czy krytyka ZSRR, imperializmu i Putina to jest "pisanie negatywnie" o Rosjanach? Ja lubię Rosję i Rosjan. Laughing

Masochizmem Pani Masza, jest życie w kraju i między ludźmi których się nienawidzi... Confused


Последний раз редактировалось: Holly Molly (Пт Окт 23, 2009 8:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):
Gdyby tak było, ZSRR nie rozpadłby się...

Wydaje mi się, że do rozpadu ZSRR doprowadziły przede wszystkim inne ważne przyczyny: ekonomiczne i polityczne. W wielu republikach u władzy okazała się "wczorajsza" partyjna elita (Aliev w Azerbajdżanie, Shevardnadze - w Gruzji itd.), a naród był postawiony w warunki wyżywania: tu nie do patriotycznych dywagacji było.
Holly Molly писал(а):
Czy gdyby mieli wystarczająco sił nie wyszliby z federacji?...

Nie mogę mówić za wszystkich. Jeżeli natomiast ktoś zacząłby glosić hasła o odzieleniu Republiki Buriacji albo Baszkortostanu od Rosji, uznałabym takie osoby za separatystów. To tak, jakby Mazury czy Śląsk zdecydowałyby się na oddzielenie.
Holly Molly писал(а):
Masochizmem jest życie w kraju i między ludźmi których się nienawidzi..

Fakt, tylko nie rozumiem, do czego lub do kogo Pani tu nawiązuje, bo ja o tym masochizmie w kontekście Pani pisałam.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 8:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Fakt, tylko nie rozumiem, do czego lub do kogo Pani tu nawiązuje, bo ja o tym masochizmie w kontekście Pani pisałam.

A ja o Pani!. Very Happy

Holly Molly писал(а):
Nie mogę mówić za wszystkich. Jeżeli natomiast ktoś zacząłby glosić hasła o odzieleniu Republiki Buriacji albo Baszkortostanu od Rosji, uznałabym takie osoby za separatystów.

Ciekawe, że o Czeczeńcach Pani zapomniała...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aaaa... jeżeli o mnie, to nie ma Pani racji, gdyż mieszkam w Polsce, mam wspaniałą rodzinę, dzieci, nawet teściową, mam przyjaciół, fajną pracę i fajnych kolegów. Czegoż chcieć więcej?...
Śmieję się na "Rejsie" i za każdym razem płaczę na "Znachorze", więc z tą nienawiścią źle Pani trafiła.
Nie spotykam się w realu z ludźmi takimi, jak Pani. Może po prostu otwarcie nie wyrażają swoich poglądów, a może po prostu nie myślą jak Pani.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 8:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):
Ciekawe, że o Czeczeńcach Pani zapomniała...

Niech Pani wrzuci na google "Чеченский капкан".
Jeżeli będzie czas, proszę obejrzeć.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marcin86



Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 131
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 9:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Ojczyzna - to miejsce, w którym człowiek się urodził i wyrósł. I w tym sensie, ZSRR był Ojczyzną dla tych wszystkich obywateli mieszkających na terenie tego państwa.
W powyższej definicji brakuje czegoś takiego jak pozytywna więź emocjonalna. Bo z tego co Pani napisała wynika, że ojczyzną np. Adama Mickiewicza była Rosja, a moich dziadków - Trzecia Rzesza.

Holly Molly писал(а):
Nie dla wszystkich. Gdyby tak było, ZSRR nie rozpadłby się...
Co więcej niepodległość proklamowały (w 1990, czyli na wiele miesięcy przed formalnym rozpadem Związku) wszystkie - bez wyjątku - republiki związkowe, w tym i Rosja.

Маша_ писал(а):
Wydaje mi się, że do rozpadu ZSRR doprowadziły przede wszystkim inne ważne przyczyny: ekonomiczne i polityczne.
Które z kolei ożywiły "uśpione" konflikty narodowościowe, a te stały się kolejną przyczyną rozpadu Związku.

Маша_ писал(а):
Nie mogę mówić za wszystkich. Jeżeli natomiast ktoś zacząłby glosić hasła o odzieleniu Republiki Buriacji albo Baszkortostanu od Rosji, uznałabym takie osoby za separatystów. To tak, jakby Mazury czy Śląsk zdecydowałyby się na oddzielenie.
Nie zauważyła Pani istotnej różnicy - Mazury i Śląsk nie są republikami ani żadnymi częściami składowymi państwa federacyjnego.
Nawiasem mówiąc, istnieje jedna republika, która ma prawo secesji (Tuwa).

agata_88 писал(а):
Sprzedaży pornografii w kioskach w Polsce nie spotkałam
Ja spotkałem wielokrotnie. Ale pornografia to pół biedy, w kioskach sprzedają gorsze rzeczy.
_________________
"Miała być demokracja, a tu każdy wygaduje co chce!"


Последний раз редактировалось: Marcin86 (Пт Окт 23, 2009 9:52 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Пт Окт 23, 2009 9:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Holly Molly писал(а):
Ciekawe, że o Czeczeńcach Pani zapomniała...

Niech Pani wrzuci na google "Чеченский капкан".
Jeżeli będzie czas, proszę obejrzeć.

Obejrzałam film ale zmieniło to a nawet potwierdziło moje przekonanie, że jednak Czeczeńcy nie lubią Rosji... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 8:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marcin86 писал(а):
Ja spotkałem wielokrotnie. Ale pornografia to pół biedy, w kioskach sprzedają gorsze rzeczy.

Nie szukam to mogłam nie zauważyć Wink
Маша_, problem polega na tym, że pisząc o rozpadzie ZSRR i wydarzeniach, które niewątpliwie zasługują na współczucie, zaczyna Pani wywlekać inne sprawy. Po pierwsze atak w stronę USA (czym potwierdza pani skrajną antyamerykańskość części Rosjan, takiej antyrosyjskiej postawy u Amerykanów nie spotkałam, w ogóle większość jest bardziej zaprzątana sprawami wewnętrznymi). Po drugie ironicznie wypowiada się Pani o polskiej demokracji, która chociaż ma wiele wad i wymaga "leczenia", jest cenna i obok tego wszystkiego przynosi pozytywne skutki, jak choćby to, że może tu Pani mieszkać i pracować, a przede wszystkim chce Pani tu mieszkać i pracować. To wszystko sprawia, że Polacy zwracają uwagę tylko na te części wypowiedzi. Przez to automatycznie stosunek do wszystkiego co Pani mówi jest negatywny, (choć może u niektórych i tak by taki był).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 9:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
golem писал(а):
Za kolebkę demokracji uznałbym raczej Grecję.

Golem, oczywiście, że się pomyliłam: zamiast "kolebki" miał być "sztandar".

Dlaczego jest utopią?
Dlatego, że zakładając władzę ludu, znane z historii ustroje "demokratyczne" nigdy w pełni nie respektowały tej podstawowej zasady. W Starożytnej Grecji część ludu, tzn. kobiety, obcokrajowcy, niewolnicy głosu nie mieli.
W obecnych "demokracjach" technika przedwyborczej manipulacji ma tak wielkie znaczenie, że za tymi technikami często nie widać idei czy celu.
W zasadzie, demokracja jako ustrój społeczny jest możliwy przy realizacji idei komunizmu, z tym, że komunizm jako ideologia jest utopią, wykorzystaną na potrzeby, m.in., autorytarnych rządów.

Winston Churchill powiedział kiedyś "Stwierdzono, że demokracja jest najgorszą formą rządu, jeśli nie liczyć wszystkich innych form, których próbowano od czasu do czasu."
Bywało, że niektóre znane z historii ustroje demokratyczne nie w pełni respektowały wszystkie zasady demokracji ale nie wydaje się Pani że na tle ówczesnej sytuacji społecznej i politycznej prezentowały się dużo lepiej niż reszta? Stosowanie dzisiejszej miary i standardów moralności do czasów przeszłych, bez uwzględnienia ówczesnego kontekstu nie ma sensu.
W gruncie rzeczy istota demokracji sprowadza się do tego czy naród jest podmiotem czy przedmiotem. Czy może się rządzić sam czy też ma tylko spijać słowa z ust rządzących?
Demokracja nie ma żadnego celu ani idei. Demokracja to tylko środek do osiągania celów które wyznaczy sobie suweren /naród/ w drodze głosowania. Techniki przedwyborczej manipulacji nigdy nie zmienią istoty demokracji. To Pani musi wrzucić głos do urny i mass media nie są w stanie tego za Panią zrobić. W przypadku istnienia wolnej prasy trudno mówić o manipulacji. Przykład z Polski: Każde z większych ugrupowań politycznych ma sympatyzujące z nimi media . Jeżeli ogląda je Pani wszystkie to może sobie już Pani wyrobić jakieś zdanie. Jeżeli ktoś tego nie robi to to już jego problem ewentualna strata.
Nie sądzę, żeby demokracja była możliwa w warunkach komunizmu. Komunizm nie dopuszczał do głosu nikogo poza komunistami a i to tylko tych którzy trzymali się aktualnej linii Biura Politycznego. Kto się zagapił kończył z kulą w głowie a po złagodzeniu systemu lądował na politycznej emeryturze.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marcin86



Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 131
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Techniki przedwyborczej manipulacji nigdy nie zmienią istoty demokracji. To Pani musi wrzucić głos do urny i mass media nie są w stanie tego za Panią zrobić. W przypadku istnienia wolnej prasy trudno mówić o manipulacji. Przykład z Polski: Każde z większych ugrupowań politycznych ma sympatyzujące z nimi media .
Pozwolę sobie wtrącić się i przyznać rację Машы_. Nie każdy ma sympatyzujące z nim media. Przykład: druga tura wyborów w 1990, jaki był stosunek sił w mediach i jakie to miało konsekwencje. Oprócz fałszywek są jeszcze sondaże. Co z tego, że każdy sam wrzuca głos do urny, skoro wcześniej widzi w sondażach, że jego kandydat jest poniżej progu i nie ma sensu "marnować głosu"?
Natomiast nie rozumiem, co złego widzi Маша_ w systemie dwupartyjnym. Zresztą w Polsce jest podobnie - postsolidarność i postkomuna rządzą naprzemian, a partie spoza tego układu praktycznie nie istnieją.

_________________
"Miała być demokracja, a tu każdy wygaduje co chce!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marcin86 писал(а):
Nie każdy ma sympatyzujące z nim media. Przykład: druga tura wyborów w 1990, jaki był stosunek sił w mediach i jakie to miało konsekwencje.

Stan na 1990 rok jest dowodem na deficyt informacji i wolnych mediów, na deficyty "raczkującej" demokracji, a nie dowodem na jej immanente wady. (żeby nie było - uważam, że demokracja też ma swoje wady)
Цитата:
Co z tego, że każdy sam wrzuca głos do urny, skoro wcześniej widzi w sondażach, że jego kandydat jest poniżej progu i nie ma sensu "marnować głosu"?

Jeżeli ktoś ulega takim manipulacjom i z powodu "nie marnowania" głosu nie wybiera swojego kandydata, to świadczy to o nim samym. Ja uważam, że głos zmarnowany to głos nie oddany zgodnie ze swoim sumieniem i swoimi przekonanami.

_________________
"Znajdujemy spokój wśród tych, co się z nami zgadzają, ale rozwijamy się pośród tych, którzy mają odmienne poglądy."
Frank A. Clark
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 5:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):

Obejrzałam film ale zmieniło to a nawet potwierdziło moje przekonanie, że jednak Czeczeńcy nie lubią Rosji.

Nie wiem, jak Pani mogła obejrzeć ten film, jeżeli każdy odcinek trwa około 30 minut, a od mojej propozycji obejrzenia tego filmu do Pani postu minęło właśnie 30 kilka minut.
agata_88 писал(а):
Маша_, problem polega na tym, że pisząc o rozpadzie ZSRR i wydarzeniach, które niewątpliwie zasługują na współczucie, zaczyna Pani wywlekać inne sprawy. Po pierwsze atak w stronę USA (czym potwierdza pani skrajną "antyamerykańskość" części Rosjan, takiej antyrosyjskiej postawy u Amerykanów nie spotkałam, w ogóle większość jest bardziej zaprzątana sprawami wewnętrznymi).

Otóż ja nie widzę w tym żadnego problemu w odróżnieniu od Pani. Jeżeli krytykę demokracji amerykańskiej Pani uznaje za atak, to musi Pani przygotować się do tego, że takich "ataków" na forum Rosjan mieszkających w Polsce może być więcej. I jest więcej. Wystarczy poczytać Rain'a. Czy mi coś umknęło? Czy po prostu Pani zapomniała go oskarżyć o antyamerykańskość?
agata_88 писал(а):
Po drugie ironicznie wypowiada się Pani o polskiej demokracji, która chociaż ma wiele wad i wymaga "leczenia", jest cenna i obok tego wszystkiego przynosi pozytywne skutki, jak choćby to, że może tu Pani mieszkać i pracować, a przede wszystkim chce Pani tu mieszkać i pracować

Rosjanie mogli mieszkać i pracować w Polsce jeszcze za tzw. czasów "komunistycznych", przed 89 rokiem, więc polska demokracja tu nie ma nic do tego. Mieszkam tutaj, bo tu jest moja rodzina. Później pojawili się przyjaciele, grono współpracowników, które cenię. Jak już wspomniałam w poście do Pani Holly Molly, w realu nie spotykam osób o poglądach podobnych do tych, które są wygłaszane tu, na forum, i z którymi ja (czy osoby myślące podobnie do mnie) nie zgadzam się czy polemizuję. Przez to, chcę powiedzieć, że nie u wszystkich Polaków jest "automatycznie negatywny stosunek" do tego, co mówię.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 5:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Nie sądzę, żeby demokracja była możliwa w warunkach komunizmu. Komunizm nie dopuszczał do głosu nikogo poza komunistami a i to tylko tych którzy trzymali się aktualnej linii Biura Politycznego. Kto się zagapił kończył z kulą w głowie a po złagodzeniu systemu lądował na politycznej emeryturze.

Tu miesza Pan dwa pojęcia: komunistycznej ideologii oraz ustroju rzekomo komunistycznego, w którym ta ideologia miała być realizowana. Światłe idei wolności, równości, braterstwa, braku "eskploatacji człowieka człowiekiem" są utopią, a ustrój socjalistyczny wypaczył wspomniane założenia. Nie pierwszy i nie ostatni to przypadek w historii, kiedy idei były użyte na pożytek grupy walczących i zdobywających władzę.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 5:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):
Маша_ писал(а):
Nie mogę mówić za wszystkich. Jeżeli natomiast ktoś zacząłby glosić hasła o odzieleniu Republiki Buriacji albo Baszkortostanu od Rosji, uznałabym takie osoby za separatystów.

Ciekawe, że o Czeczeńcach Pani zapomniała...

Chodzi o to, że Czeczeńcy nie tylko zaczęli głosić hasła separatystyczne ale zaczęli walczyć o wolność. A
Pani Маша_ o tym nie pamięta...

Маша_ писал(а):
Niech Pani wrzuci na google "Чеченский капкан".
Jeżeli będzie czas, proszę obejrzeć.

Маша_ писал(а):
Holly Molly писал(а):

Obejrzałam film ale zmieniło to a nawet potwierdziło moje przekonanie, że jednak Czeczeńcy nie lubią Rosji.

Nie wiem, jak Pani mogła obejrzeć ten film, jeżeli każdy odcinek trwa około 30 minut, a od mojej propozycji obejrzenia tego filmu do Pani postu minęło właśnie 30 kilka minut.

Obejrzałam jeden odcinek... Później inne. Ale z zadnego nie wynika, żeby naród czeczeński chciał należeć do Federacji Rosyjskiej.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 6:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Otóż ja nie widzę w tym żadnego problemu w odróżnieniu od Pani. Jeżeli krytykę demokracji amerykańskiej Pani uznaje za atak, to musi Pani przygotować się do tego, że takich "ataków" na forum Rosjan mieszkających w Polsce może być więcej. I jest więcej. Wystarczy poczytać Rain'a. Czy mi coś umknęło? Czy po prostu Pani zapomniała go oskarżyć o antyamerykańskość?

Można krytykować współczesną politykę USA, ale Pani się ze swoją krytyką posunęła za daleko. Chodzi mi o fragment:
Маша_ писал(а):
niewolnictwo, miejscowych - w pień, a resztę - w rezerwatach, segregacja rasowa do całkiem niedawna,

W takim razie ja mogłabym w ten sposób mówić o Rosji, zarzucać wszystko co było złe w przeszłości. Myślałam, że zgadzamy się co do tego, by historii nie mieszać z teraźniejszością, widać od tej zasady są wyjątki...
Poza tym z żadnym użytkownikiem nie muszę się we wszystkim zgadzać.
A dwie partie rządzące na przemian, to wg mnie lepsze rozwiązanie niż zbyt duże rozdrobnienie.

Demokracja ponieważ nie jest ideologią, nie dąży do jakiegoś ideału. Jest niedoskonała i taka z założenia ma być, inaczej rzeczywiście stałaby się utopią, tak jak komunizm.
Маша_ писал(а):
Rosjanie mogli mieszkać i pracować w Polsce jeszcze za tzw. czasów "komunistycznych", przed 89 rokiem, więc polska demokracja tu nie ma nic do tego. Mieszkam tutaj, bo tu jest moja rodzina. Później pojawili się przyjaciele, grono współpracowników, które cenię. Jak już wspomniałam w poście do Pani Holly Molly, w realu nie spotykam osób o poglądach podobnych do tych, które są wygłaszane tu, na forum, i z którymi ja (czy osoby myślące podobnie do mnie) nie zgadzam się czy polemizuję. Przez to, chcę powiedzieć, że nie u wszystkich Polaków jest "automatycznie negatywny stosunek" do tego, co mówię.

W realu pewnie nie u wszystkich, ale tu Polacy Pani w realu nie znają. Sądząc z Pani postów ogólnie, sądzę, że nie jest Pani polonofobem i nie mam zamiaru tak Pani określać. Zresztą gdybym tak myślała, to nie prowadziłabym tej dyskusji Smile
Przed '89 Rosjanie mogli tu mieszkać, oczywiście, ale teraz mieszka się tu łatwiej i powody dla przeprowadzki są inne. Sądzę też, że korzystała Pani z jakichś udogodnień w Polsce, może ze strefy Schengen na przykład?
Draker писал(а):
Jeżeli ktoś ulega takim manipulacjom i z powodu "nie marnowania" głosu nie wybiera swojego kandydata, to świadczy to o nim samym. Ja uważam, że głos zmarnowany to głos nie oddany zgodnie ze swoim sumieniem i swoimi przekonanami.

W pełni się zgadzam.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):
Ale z zadnego nie wynika, żeby naród czeczeński chciał należeć do Federacji Rosyjskiej.

Z żadnego nie wynika również, że to naród chciał tej wojny i tej "wolności". Nie zwróciła Pani uwagę na to z kim walczyła Rosja? Czy Dudajew zbrojnie zwalczając opozycje w Czeczenii myślal o wolności narodu czy wyłącznie o przejęciu władzy? Może Basajew zabijając zakładników też kierował się dobrem Ojczyzny? Być może to Hottab i Fatchi bronili wolności narodu Czeczeńskiego i później Dagestańskiego (chociaż Ci ostatni tego wcalie nie chcieli, ale widocznie to tylko w wyniku "prania mózgu" okropnej Moskwy, która tylko marzy o Kaukazie i Polskich ziemiach)? Podziwiam Pani wiarę ale myślę, że wynika ona z niechęci do Rosji i braku wiedzy na ten temat w Polskich mediach. Podziwiam również to, jak zabójców setek dzieci w Biesłanie nadal uważają za rycerzy w walce o wolność. Ile jeszcze ma zginąć dzieci żeby mogła się Pani przekonać, że terroriści powinni być zawsze i wszędzie prześladowani, niezależnie od tego przeciwko komu walczą.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 6:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
golem писал(а):
Nie sądzę, żeby demokracja była możliwa w warunkach komunizmu. Komunizm nie dopuszczał do głosu nikogo poza komunistami a i to tylko tych którzy trzymali się aktualnej linii Biura Politycznego. Kto się zagapił kończył z kulą w głowie a po złagodzeniu systemu lądował na politycznej emeryturze.

Tu miesza Pan dwa pojęcia: komunistycznej ideologii oraz ustroju rzekomo komunistycznego, w którym ta ideologia miała być realizowana. Światłe idei wolności, równości, braterstwa, braku "eskploatacji człowieka człowiekiem" są utopią, a ustrój socjalistyczny wypaczył wspomniane założenia. Nie pierwszy i nie ostatni to przypadek w historii, kiedy idei były użyte na pożytek grupy walczących i zdobywających władzę.

Nie do końca się z tym zgodzę. Czołowi ideolodzy komunizmu czy marksizmu byli zwolennikami terroru i to od samego początku. Przeciwnik klasowy miał być fizycznie unicestwiony. Stalin wcielał jedynie konsekwentnie w życie idee klasyków.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marcin86



Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 131
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Draker писал(а):
Stan na 1990 rok jest dowodem na deficyt informacji i wolnych mediów, na deficyty "raczkującej" demokracji, a nie dowodem na jej immanente wady. (żeby nie było - uważam, że demokracja też ma swoje wady)
Nowsze przykłady też się znajdą, np. 2005, kiedy Cimoszewicz został załatwiony fałszywymi oskarżeniami. Jak dzień w dzień szedł w tv i prasie materiał o tym, że jest jakaś afera z Cimoszenką - nieważne jaka i kto ma rację - to "ciemny lud" tak to właśnie skojarzył. Efekt - lider sondaży wygrywający w 1 turze stał się outsiderem i wycofał się. Nie płakałem po Cimoszence bo do fanów nie należę ale ten przypadek dowodzi jak łatwo jest ludzi zmanipulować.

Draker писал(а):
Jeżeli ktoś ulega takim manipulacjom i z powodu "nie marnowania" głosu nie wybiera swojego kandydata, to świadczy to o nim samym. Ja uważam, że głos zmarnowany to głos nie oddany zgodnie ze swoim sumieniem i swoimi przekonanami.
Też tak uważam ale większość ludzi rozumuje inaczej.

agata_88 писал(а):
Sądzę też, że korzystała Pani z jakichś udogodnień w Polsce, może ze strefy Schengen na przykład?
Może dla tych co już przyjechali do Polski jest to udogodnienie ale dla tych co chcą przyjechać wręcz przeciwnie.

Denis= писал(а):
Być może to Hottab i Fatchi bronili wolności narodu Czeczeńskiego i później Dagestańskiego
Hottab=Khattab? Z tego co wiem ten gość jest nie Czeczeńcem tylko Arabem i psychopatą biorącym udział w każdej wojnie w jakiej była okazja.
_________________
"Miała być demokracja, a tu każdy wygaduje co chce!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 7:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
Holly Molly писал(а):
Ale z zadnego nie wynika, żeby naród czeczeński chciał należeć do Federacji Rosyjskiej.

Z żadnego nie wynika również, że to naród chciał tej wojny i tej "wolności". Nie zwróciła Pani uwagę na to z kim walczyła Rosja? Czy Dudajew zbrojnie zwalczając opozycje w Czeczenii myślal o wolności narodu czy wyłącznie o przejęciu władzy? Może Basajew zabijając zakładników też kierował się dobrem Ojczyzny? Być może to Hottab i Fatchi bronili wolności narodu Czeczeńskiego i później Dagestańskiego (chociaż Ci ostatni tego wcalie nie chcieli, ale widocznie to tylko w wyniku "prania mózgu" okropnej Moskwy, która tylko marzy o Kaukazie

Żadnej wojny nie rozpoczyna naród ale jego przywódcy. Kwestia tego czy naród chce wyzwolenia, niepodległości i wolności a nie "wolnosci". W przypadku Czeczenów odpowiedź jest jednoznaczna - tak! Referendum przed rozpoczęciem wojen ani w Czeczenii ani w Rosji nie było. Dlatego nie można stwierdzić jednoznacznie "chciał czy nie chciał" z odniesieniu do żadnego z tych narodów.

Denis= писал(а):
Ile jeszcze ma zginąć dzieci żeby mogła się Pani przekonać, że terroriści powinni być zawsze i wszędzie prześladowani, niezależnie od tego przeciwko komu walczą.

Nie musi mnie o tym nikt przekonywać. Jestem o tym przekonana. Marzę o dniu kiedy zabójcy tysięcy czeczeńskich dzieci staną przed niezawisłym sadem i odpowiedzą za zbrodnie wojenne.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marcin86 писал(а):
Hottab=Khattab? Z tego co wiem ten gość jest nie Czeczeńcem tylko Arabem i psychopatą biorącym udział w każdej wojnie w jakiej była okazja.

O tym właśnie mówię.
Holly Molly писал(а):
W przypadku Czeczenów odpowiedź jest jednoznaczna - tak!

Referendum w tej sprawie również nie było, skąd więc taka pewność? Z Polskiej telewizji? Podczas pierszych wyborów Dudajew miał poparcie 10% ludności.
Holly Molly писал(а):
Marzę o dniu kiedy zabójcy tysięcy czeczeńskich dzieci staną przed niezawisłym sadem i odpowiedzą za zbrodnie wojenne.

Ale Pani nie ma na myśli tych z Biesłanu, ani tych z Nord-Ostu, mają oni u Pani amnestię ponieważ zabijali według Pani w słusznej sprawie. Czy potrafi Pani udowodnić, że zabijanie ludności cywilnej w Czeczenii było częścią oficjalnej polityki Rosji w tej wojnie? Bo ja potrafie udowodnoć, że rząd Dudajewa, później Maschadowa, prowadził właśnie taką politykę nie tylko wobec Rosjan. Z tego wynika, że dla Pani liczą się wyłącznie dzieci narodowości czeczeńskiej. A co z innymi? Nie mają oni według Pani prawa na życie? Zabójcy dzieci Rosjan i innych narodów Kaukazu nie muszą odpowiadać za te zbrodnie? Na tym buduje się niepodległość i wolność? Na krwi niewinnych ludzi, dzieci? Czy podobne stanowisko jest jedynym osiągnięciem Polskiej Demokracji? Mam nadzieję że nie, ale już mam wątpliwości...

_________________
amo ergo sum


Последний раз редактировалось: Denis= (Сб Окт 24, 2009 8:45 pm), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 9:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):

Holly Molly писал(а):
Marzę o dniu kiedy zabójcy tysięcy czeczeńskich dzieci staną przed niezawisłym sadem i odpowiedzą za zbrodnie wojenne.

Ale Pani nie ma na myśli tych z Biesłanu, ani tych z Nord-Ostu, mają oni u Pani amnestię ponieważ zabijali według Pani w słusznej sprawie. Czy potrafi Pani udowodnić, że zabijanie ludności cywilnej w Czeczenii było częścią oficjalnej polityki Rosji w tej wojnie? Bo ja potrafie udowodnoć, że rząd Dudajewa, później Maschadowa, prowadził właśnie taką politykę nie tylko wobec Rosjan. Z tego wynika, że dla Pani liczą się wyłącznie dzieci narodowości czeczeńskiej. A co z innymi? Nie mają oni według Pani prawa na życie? Zabójcy dzieci Rosjan i innych narodów Kaukazu nie muszą odpowiadać za te zbrodnie? Na tym buduje się niepodległość i wolność? Na krwi niewinnych ludzi, dzieci? Czy podobne stanowisko jest jedynym osiągnięciem Polskiej Demokracji? Mam nadzieję że nie, ale już mam wątpliwości...


Skąd ma Pan wiedzę na temat moich myśli???!!!... Co za bzury Pan pisze?!
Mordercy wszystkich dzieci zasługują na karę! Zabitych w zamachach terrorystycznych w Bujnaksku, w Dagestanie, w Moskwie w nocy z 9 na 10 września i 13 września. Również tych z Biesłanu.
Rzecz w tym, żebyśmy poznali prawdę a prawdziwi sprawcy tych zbrodni stanęli przed sądem. A to już nie będzie takie łatwe. Starają się o to "Matki Biesłanu" ale na sprawiedliwość trzeba będzie długo, wiele lat jeszcze poczekać...
http://www.touch.uni.lodz.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=0
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marcin86



Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 131
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):
http://www.touch.uni.lodz.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=0
Litości. W sieci bez trudu znajdzie Pani również setki artykułów i książek "udowadniających", że 9/11 zorganizowali Amerykanie.
_________________
"Miała być demokracja, a tu każdy wygaduje co chce!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Сб Окт 24, 2009 11:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marcin86 писал(а):
Holly Molly писал(а):
http://www.touch.uni.lodz.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=0
Litości. W sieci bez trudu znajdzie Pani również setki artykułów i książek "udowadniających", że 9/11 zorganizowali Amerykanie.

Ale w Ameryce nie giną z tego powodu w tajemniczych okolicznościach ludzie o tym piszący i mówiący. Nie znikają świadkowie i dowody rzeczowe...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 12:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):
Ale w Ameryce nie giną z tego powodu w tajemniczych okolicznościach ludzie o tym piszący i mówiący. Nie znikają świadkowie i dowody rzeczowe...

To jest paranoja. Są dowody czy tylko domysły?

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 12:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):
Starają się o to "Matki Biesłanu" ale na sprawiedliwość trzeba będzie długo, wiele lat jeszcze poczekać...
http://www.touch.uni.lodz.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=0

To już przesada. Szczerze. W Polsce są niezwykle popularne teorie spiskowe według których Rosja zawsze jest winna. Ale gdzieś powinna być granica...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Stig



Зарегистрирован: 20.09.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 1:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
Holly Molly писал(а):
Ale w Ameryce nie giną z tego powodu w tajemniczych okolicznościach ludzie o tym piszący i mówiący. Nie znikają świadkowie i dowody rzeczowe...

To jest paranoja. Są dowody czy tylko domysły?

A śmierć Litwinienki to co? Domysł?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 7:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):
Rzecz w tym, żebyśmy poznali prawdę a prawdziwi sprawcy tych zbrodni stanęli przed sądem. A to już nie będzie takie łatwe. Starają się o to "Matki Biesłanu" ale na sprawiedliwość trzeba będzie długo, wiele lat jeszcze poczekać...
http://www.touch.uni.lodz.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=0

To jest jakiś rusofobiczny tekst. Świetne ma zakończenie:
Цитата:

Oba te wydarzenia były na rękę państwu, które potrzebowało małej, zwycięskiej wojenki.

Chyba nie wymaga komentarza...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 10:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marcin86 писал(а):
Draker писал(а):
Stan na 1990 rok jest dowodem na deficyt informacji i wolnych mediów, na deficyty "raczkującej" demokracji, a nie dowodem na jej immanente wady. (żeby nie było - uważam, że demokracja też ma swoje wady)
Nowsze przykłady też się znajdą, np. 2005, kiedy Cimoszewicz został załatwiony fałszywymi oskarżeniami. Jak dzień w dzień szedł w tv i prasie materiał o tym, że jest jakaś afera z Cimoszenką - nieważne jaka i kto ma rację - to "ciemny lud" tak to właśnie skojarzył. Efekt - lider sondaży wygrywający w 1 turze stał się outsiderem i wycofał się. Nie płakałem po Cimoszence bo do fanów nie należę ale ten przypadek dowodzi jak łatwo jest ludzi zmanipulować.

Cimoszewicz odpadł na własne życzenie. Nikt mu nie kazał się wycofać. Mógł walczyć a że jest słaby psychicznie to jego problem.
Tak się kiedyś w USA wyłożył Edmund Muskie /jedyny kandydat polskiego pochodzenia, który miał szansę na dobry wynik w wyborach prezydenckich w Stanach. Polityka to nie zabawa dla przedszkolaków.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Edmund_Muskie

Цитата:
Draker писал(а):
Jeżeli ktoś ulega takim manipulacjom i z powodu "nie marnowania" głosu nie wybiera swojego kandydata, to świadczy to o nim samym. Ja uważam, że głos zmarnowany to głos nie oddany zgodnie ze swoim sumieniem i swoimi przekonanami.
Też tak uważam ale większość ludzi rozumuje inaczej.

Ale to już nie jest problem demokracji ale leniwych ludzi, którzy głosują w zgodzie ze sondażami a nie własnym sumieniem.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 10:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.touch.uni.lodz.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=71&Itemid=0
http://www.touch.uni.lodz.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=77&Itemid=105
Szanowni adwersarze, agata_88, Rain, Denis=!
Proponuję tekst artykułu przeczytać uważnie, z rezerwą, ale bez zakładanie, że wszystko co tam napisane to nieprawda, ponieważ nie jest zgodne z "oficjalną" wersją wydarzeń. Tak dla równowagi...
Przypominacie małe dziecko, które dostało od rodziców zestaw puzzli, ale dla ułatwienia sobie zadania, chcąc ułożyć mniejszy obrazek, połowę elementów odłożyło do drugiego pudełka. Dodatkowo wredny brat zabrał niewiadomą ilość puzzli do trzeciego pudełka a w to miejsce nawrzucał elementów z innego kompletu.
Wybierając tylko jedno pudełko, nie macie szans na ułożenie obrazka. Trzeba korzystać z puzzli ze wszystkich pudełek, umiejętnie odrzucając te z innego kompletu... Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 11:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly najpierw warto spojrzeć na siebie.
Tyle w tym temacie, bo nie widzę sensu dyskusji.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Stig писал(а):
A śmierć Litwinienki to co? Domysł?

Zabili go, oczywiście Rosjanie? To jest domysł. Już kilkadziesiąt lat temu służby specjalne wynależli truciznę, ktura zabijając człowieka nie pozostawia żadnych śladów w organizmie i imituje naturalną chorobę. Zabójcy Litwinenko umyślnie zostawili ślady, to zabójstwo miało być głośnie, przede wszystkim. Jak Pan myśli że właśnie tego potrzebował Putyn, to nie ma o czym rozmawiać.
Po raz kolejny proszę o dowody. Jak nie ma dowodów proszę o tym napisać.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 12:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):
Rzecz w tym, żebyśmy poznali prawdę a prawdziwi sprawcy tych zbrodni stanęli przed sądem. A to już nie będzie takie łatwe. Starają się o to "Matki Biesłanu" ale na sprawiedliwość trzeba będzie długo, wiele lat jeszcze poczekać...

Ci, którzy zabijali bezpośrednio nie są prawdziwymi zabójcami? Są jeszcze prawdziwszi? Dziwne określenie.
Pani nie odpowiedziała na moje bardzo istotne pytanie: czy zabijając dzieci w Biesłsnie, zakładników w Moskwie (Nord-Ost), Pierwomajskom, Budionowskie, Kizlarze, potwornie zabijając jeńców, porywając dzieci na teritorium całej Rosji, można walczyć o wolność? Tak wygłąda wolność w Polskich mediach? Pani to akceptuje czy nie? Nie mówimy o Kremlu, poprostu niech Pani odpowie na pytanie: czy można zabijać dzieci, cywilów, jeńców w walce o wolność. Tak, czy nie?

_________________
amo ergo sum


Последний раз редактировалось: Denis= (Вс Окт 25, 2009 1:27 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 1:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

agata_88 писал(а):
Holly Molly najpierw warto spojrzeć na siebie.
Patrzę na siebie i wokół siebie. Bez klapek na oczach... Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 1:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
Holly Molly писал(а):
Rzecz w tym, żebyśmy poznali prawdę a prawdziwi sprawcy tych zbrodni stanęli przed sądem. A to już nie będzie takie łatwe. Starają się o to "Matki Biesłanu" ale na sprawiedliwość trzeba będzie długo, wiele lat jeszcze poczekać...

Ci, którzy zabijali bezpośrednio nie są prawdziwymi zabójcami? Są jeszcze prawdziwszi? Dziwne określenie.

Podobnie jak Niemcy mordując na rozkaz Hitlera byli tylko narzędziami zbrodni. Prawdziwym sprawcą ich czynów był jednak Adolf Hitler, jego otoczenie i durna ideologia.

Denis= писал(а):
Pani nie odpowiedziała na moje bardzo istotne pytanie: ci zabijając dzieci w Biesłsnie, zakładników w Moskwie (Nord-Ost), Pierwomajskom, Budionowskie, Kizlarze, potwornie zabijając jeńców, porywając dzieci na teritorium całej Rosji, można walczyć o wolność? Tak wygłąda wolność w Polskich mediach? Pani to akceptuje czy nie? Nie mówimy o Kremlu, poprostu niech Pani odpowie na pytanie: czy można zabijać dzieci, cywilów, jeńców w walce o wolność. Tak, czy nie?

Znowu polskie media?... co one mają do tego?
Pisałam już wcześniej że zabójcy dzieci Osetyńskich, Rosyjskich i Czeczeńskich powinni odpowiedzieć za swoje zbrodnie. Powinni odpowiedzieć również ich mocodawcy.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marcin86



Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 131
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Cimoszewicz odpadł na własne życzenie. Nikt mu nie kazał się wycofać. Mógł walczyć a że jest słaby psychicznie to jego problem.
Wycofał się, kiedy już nie miał żadnych szans.

Co do Litwinienki, był on wyjątkową kanalią, a żadne z jego bzdurnych oskarżeń nie zostało udowodnione. Niektóre były wręcz śmieszne, jak posądzenie Kremla o związki z Al Kaidą. Tak nawiasem, to Chattab, a nie Putin, walczył razem z ibn Ladenem w Afganistanie.

_________________
"Miała być demokracja, a tu każdy wygaduje co chce!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marcin86 писал(а):
Tak nawiasem, to Chattab, a nie Putin, walczył razem z ibn Ladenem w Afganistanie.

Masz rację. To samo dotyczy Biesłanu.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 4:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
Na tym buduje się niepodległość i wolność? Na krwi niewinnych ludzi, dzieci? Czy podobne stanowisko jest jedynym osiągnięciem Polskiej Demokracji?

Czy Pani odpowie wreszcie, czy nie? Jak Pani nie odpowie, będę uważał że Pani akceptuje te metody.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 5:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Marcin86 писал(а):
golem писал(а):
Cimoszewicz odpadł na własne życzenie. Nikt mu nie kazał się wycofać. Mógł walczyć a że jest słaby psychicznie to jego problem.
Wycofał się, kiedy już nie miał żadnych szans.

Czy miał szanse czy nie dowiedzielibyśmy się po wyborach. Cimoszewicz przegrał na własne życzenie. Walczyć trzeba do końca. Taka jest polityka.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Draker



Зарегистрирован: 03.09.2009
Сообщения: 371
Откуда: Wawa

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
Denis= писал(а):
Na tym buduje się niepodległość i wolność? Na krwi niewinnych ludzi, dzieci? Czy podobne stanowisko jest jedynym osiągnięciem Polskiej Demokracji?

Czy Pani odpowie wreszcie, czy nie? Jak Pani nie odpowie, będę uważał że Pani akceptuje te metody.

Takie metody walki o wolność są absolutnie nie do zaakceptowania.
Natomiast można również postawić pytanie jakie metody są do zaakceptowania w walce o niepodzielność terytorialną.

_________________
"Znajdujemy spokój wśród tych, co się z nami zgadzają, ale rozwijamy się pośród tych, którzy mają odmienne poglądy."
Frank A. Clark
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marcin86



Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 131
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 5:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
Marcin86 писал(а):
Tak nawiasem, to Chattab, a nie Putin, walczył razem z ibn Ladenem w Afganistanie.

Masz rację. To samo dotyczy Biesłanu.
Dużo się pisze o związkach między czeczeńskimi terrorystami, Al Kaidą i talibami. Taki sojusz wydaje się dość logiczny. Basajew kiedyś przyznał, że otrzymuje finansowanie zza granicy. Nie wiemy skąd, ale możemy się domyślać. Nie jest też przypadkiem, że jedynym rządem na świecie uznającym niepodległość Czeczenii był rząd talibów.
_________________
"Miała być demokracja, a tu każdy wygaduje co chce!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 9:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
Denis= писал(а):
Na tym buduje się niepodległość i wolność? Na krwi niewinnych ludzi, dzieci? Czy podobne stanowisko jest jedynym osiągnięciem Polskiej Demokracji?

Czy Pani odpowie wreszcie, czy nie? Jak Pani nie odpowie, będę uważał że Pani akceptuje te metody.

Dwa razy już na ten temat pisałam. Proszę uważnie czytać posty innych a nie tylko swoje...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Holly Molly писал(а):
Dwa razy już na ten temat pisałam.

Dwa razy Pani unikała konkretnej odpowiedzi (tak czy nie), tym razem też Pani nie odpowiedziała, a więc rozumiem że Pani akceptuje te metody.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Denis=



Зарегистрирован: 07.09.2009
Сообщения: 1347
Откуда: Podlasie

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Draker писал(а):
Takie metody walki o wolność są absolutnie nie do zaakceptowania.

Holly Molly
Czekałem na taką odpowiedź. Widocznie ma Pani inne pogłądy skoro nie pisze Pani wprost.

_________________
amo ergo sum
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Вс Окт 25, 2009 10:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
Draker писал(а):
Takie metody walki o wolność są absolutnie nie do zaakceptowania.

Holly Molly
Czekałem na taką odpowiedź. Widocznie ma Pani inne pogłądy skoro nie pisze Pani wprost.

Holly Molly писал(а):

Mordercy wszystkich dzieci zasługują na karę! Zabitych w zamachach terrorystycznych w Bujnaksku, w Dagestanie, w Moskwie w nocy z 9 na 10 września i 13 września. Również tych z Biesłanu.

Holly Molly писал(а):
Marzę o dniu kiedy zabójcy tysięcy czeczeńskich dzieci staną przed niezawisłym sadem i odpowiedzą za zbrodnie wojenne.


Mordercy wszystkich dzieci zasługują na karę!

Czy to nie jest wystarczająco jasne?...
Jeżeli nie, to już nie moja wina.. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stig



Зарегистрирован: 20.09.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 1:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Denis= писал(а):
Stig писал(а):
A śmierć Litwinienki to co? Domysł?

Zabili go, oczywiście Rosjanie? To jest domysł. Już kilkadziesiąt lat temu służby specjalne wynależli truciznę, ktura zabijając człowieka nie pozostawia żadnych śladów w organizmie i imituje naturalną chorobę. Zabójcy Litwinenko umyślnie zostawili ślady, to zabójstwo miało być głośnie, przede wszystkim. Jak Pan myśli że właśnie tego potrzebował Putyn, to nie ma o czym rozmawiać.
Po raz kolejny proszę o dowody. Jak nie ma dowodów proszę o tym napisać.

A jakie są dowody, że to nie rosyjskie służby specjalne? To co tu przedstawiasz, to teoria spiskowa, na poziomie tych o 11/09 i zwykłe odwracanie kota ogonem. Z tą trucizną też nieźle pojechałeś, bo przy dzisiejszym poziomie medycyny nie ma substancji, która zabija nie pozostawiając śladów. Jeśli twierdzisz inaczej, to - cytując ciebie - proszę o dowody i nazwę takiej substancji. Jeśli ich nie masz - są to tylko domysły. Ja dowodów, że to robota służb oczywiście nie mam, ale wystarczy pomyśleć racjonalnie - czy rosyjskie służby specjalne miały motyw? Odpowiedź jest oczywista. Nawet dwa: pierwszy to oczywiście zdrada i ucieczka do Anglii, drugi - Litwinienko ciągle bruździł Kremlowi i był zwyczajnie niewygodny. To są fakty, a nie domysły. Następna rzecz - Rosja odmówiła wydania Ługowoja, nota bene powiązanego z FSB. Dlaczego? Ma coś do ukrycia? W końcu jeśli to nie on maczał w tym palce, to SY go przesłucha i będzie wolny, a co ważniejsze Rosja mogłaby z czystym sumieniem powiedzieć, że zrobiła wszystko, żeby sprawę wyjaśnić. W tej chwili nie może. A jeśli nie Rosjanie to kto miał by go zabić i po co? Jakieś racjonalne propozycje? Bo w to, że sam się zabił, żeby zaszkodzić Putinowi nie uwierzę, podobnie jak w twierdzenie, że w tym samym celu jacyś bliżej niezidentyfikowani przeciwnicy Kremla, zabijają takiego samego przeciwnika Kremla jak oni. Może to robota Iluminatów albo spisek żydomasonerii? Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pogadamy o ludzkiej głupocie. Dlaczego głupocie? OK, proszę o inne określenie na "proces niby myślowy" opierający się na powielaniu zmanipulowanych informacji pochodzących wyłącznie z jednego źródła bez żadnej krytycznej weryfikacji.

Цитата:
A jakie są dowody, że to nie rosyjskie służby specjalne?


Takie same jak na to, że to nie amerykańskie, pakistańskie, izraelskie, marsjańskie... Czyli żadnych dowodów, bo dowodów na to że "nie..." nie ma z zasady. Równie dobrze można zadać pytanie "czy są dowody na to że pan J.K. nie jest handlarzem narkotyków czy pedofilem?".

Цитата:
czy rosyjskie służby specjalne miały motyw? Odpowiedź jest oczywista.


Nie miały. Nie ma oczywistej odpowiedzi.

Цитата:
pierwszy to oczywiście zdrada i ucieczka do Anglii


No i zaczynamy zabawę. Kogo "zdradził" pan Litwinienko? Odpowiedź nie jest wcale oczywista. Problem w tym, że od połowy lat 90. miał on dwa etaty - pierwszy właśnie w FSB, a drugi, całkiem oficjalnie, u Bieriezowskiego, którego był ochroniarzem. Pytanie za 100 punktów: z czego wówczas żył Litwinienko, z głodowej pensji oficera bezpieki, czy z kasy od oligarchy? Biorąc pod uwagę, że facet miał na utrzymaniu żonę i dzieci z poprzedniego małżeństwa oraz młodą żonę i kolejne dziecko z małżeństwa aktualnego, sytuacja robi się dość pikantna. I nie jest do końca jasne - a kogo właściwie on zdardził? Natomiast odpowiedź na pytanie "dlaczego do Anglii" nasuwa się sama.
To są fakty a nie domysły.
Kolejnym faktem jest to, że NIKT Litwinienki nie oskarżał o żądną zdradę, bo nawet jego praca dla Bieriezowskiego była w pełni legalna. Litwinienko został oskarżony jedynie o mataczenie z dowodami w śledztwie przeciwko mafii i "wymuszanie" zeznań. Za co dostał wyrok... uwaga... 3,5 roku więzienia warunkowo i w zawieszeniu! Wcześniej, bo już w 1998 r. został zwolniony z FSB i pracował jako urzędnik w administracji Rady WNP (czyli u Bieriezowskiego). Qrva, gdzie tu straszne represje polityczne?! Facet osiedział parę tygodni (łącznie) w areszcie, a nawet po wyroku nie poszedł by siedzieć.
Takie są, proszę państwa, fakty. Z takimi "faktami" można by było wyeksportować z Rosji do Anglii setki, jeśli nie tysiące, milicjantów, którzy realnie poszli siedzieć za łapówki i inne przestępstwa. Bo Litwinienko nie poszedł siedzieć i nie poszedłby choćby nawet został w Rosji.

Цитата:
Litwinienko ciągle bruździł Kremlowi i był zwyczajnie niewygodny.


Cha cha cha Smile Czym on niby bruzdził? Jakiemu Kremlowi? Bo w listopadzie 1998 r. powiedział, że jego szef mu powiedział że ma zabić Bieriezowskiego? Ale nabruzdził Wink Zwłaszcza że dochodzenie przeciwko niemu (Litwinience) toczyło się od pół roku. Oczywiście pojęcie "ucieczki do przodu" w Polsce nie jest szeroko znane, bo i po co? Równie dobrze mógł powiedzieć, że pies sąsiada mu to powiedział.

Цитата:
Rosja odmówiła wydania Ługowoja, nota bene powiązanego z FSB. Dlaczego?


Dlatego że takie są zasady prawa międzynarodowego - nie wydaje się swoich obywateli innym państwom. To powszechnie znana i przyjęta zasada. Stosowana również przez Polskę, z wyjątkiem tzw. europejskich listów gończych dot. wyłącznie spraw wewnatrz UE.

Цитата:
W końcu jeśli to nie on maczał w tym palce, to SY go przesłucha i będzie wolny, a co ważniejsze Rosja mogłaby z czystym sumieniem powiedzieć, że zrobiła wszystko, żeby sprawę wyjaśnić.


Brytyjscy funkcjonariusze zrobili to w Moskwie. Nikt im nie przeszkadzał, wręcz przeciwnie.

Цитата:
kto miał by go zabić i po co?


A skąd przekonanie, że on został ZABITY? Bo pan lord Timothy Bell tak wymyślił? Ale jakie są dowody na to że facet został ZABITY? Co ciekawe, utajniona została ekspertyza przyczyn zgonu, więc nikt z nas nie wie nawet na co zmarł Litwinienko!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 11:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wszystkim miłośnikom "kaukaskich bojowników o wolność i niepodległość" polecam lekturę nie Gazety Wyborczej, tylko może tekstów źródłowych. W Internecie znajdziecie je bez trudu. Poczytajcie KavkazCenter, poczytajcie hunafa1.wordpress.com, poszukajcie sami na własną rękę. Ludzie, poważnie mówię, poczytajcie to co oni sami pisszą, mówią, zobaczcie jak ci ludzie myślą, o czym myslą, co robią! Przeczytajcie ich własne słowa!
Np. ot taki cytat:
Цитата:
ИСЛАМСКИЙ ЭМИРАТ АФГАНИСТАН. За сутки моджахеды уничтожили 103 натовца и карзаевца
Время публикации: Сегодня в 14:36 по Джохару

Согласно военной сводке моджахедов Исламского Эмирата Афганистан на английском языке, 1 августа 2009 года было уничтожено в общей сложности 103 натовца и карзаевца, и взято в плен 2 солдата противника.

При этом было уничтожено 18 единиц военной техники.

В данные не включены потери оккупационных и марионеточных войск, в тех операциях, точные цифры потерь в которых неизвестны моджахедам.

Отдел мониторинга Вот это новости !!! Аллаху Акбар!
КЦ
Ответить

*
Убайдуллах сказал

Аллаху Акбар!!! МашаАллах!!! Так держать, уничтожать этих мразей в человеческом обличие! О Аллах, сделай меня причиной их уничтожения!


Zrozumcie, że nie tylko Rosjanie, ale też wy, Polacy, jesteście dla nich "ścierwem pod postacią ludzką", "ścierwem" które należy likwidować.
I kiedy znów będziecie bredzić na temat "walk o niepodległość" pamiętajcie, że bredzicie o tych, którzy zabiają także polskich żołnierzy w Afganistanie i bardzo pragną by jak najwięcej tego "ścierwa" wróciło do domów w trumnach.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Marcin86



Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 131
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 12:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Цитата:
Rosja odmówiła wydania Ługowoja, nota bene powiązanego z FSB. Dlaczego?


Dlatego że takie są zasady prawa międzynarodowego - nie wydaje się swoich obywateli innym państwom. To powszechnie znana i przyjęta zasada. Stosowana również przez Polskę, z wyjątkiem tzw. europejskich listów gończych dot. wyłącznie spraw wewnatrz UE.
Może się czepiam ale bądźmy dokładni. Nie jest to zasada tylko konkretny art.61 ust.1 w konstytucji FR. I nie listy gończe tylko tzw. europejski nakaz aresztowania. Z resztą wypowiedzi trudno się nie zgodzić. Ciekawe, że Holly Molly nie wpisała jeszcze Romano Prodiego na swoją listę zabójców Litwinienki, przecież miał motyw.
_________________
"Miała być demokracja, a tu każdy wygaduje co chce!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Stig



Зарегистрирован: 20.09.2009
Сообщения: 455

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 12:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Цитата:
A jakie są dowody, że to nie rosyjskie służby specjalne?


Takie same jak na to, że to nie amerykańskie, pakistańskie, izraelskie, marsjańskie... Czyli żadnych dowodów, bo dowodów na to że "nie..." nie ma z zasady. Równie dobrze można zadać pytanie "czy są dowody na to że pan J.K. nie jest handlarzem narkotyków czy pedofilem?".

Istnieje coś takiego jak alibi. Sprawdź sobie w słowniku co to znaczy, bo widzę, że o tym nie słyszałeś. Reszty tych bredni to się nawet komentować nie chce. Laughing Laughing Laughing


Последний раз редактировалось: Stig (Пн Окт 26, 2009 12:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Holly Molly



Зарегистрирован: 02.04.2009
Сообщения: 122

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Polacy, jesteście dla nich "ścierwem pod postacią ludzką", "ścierwem" które należy likwidować.

Pogląd podobny do tego wyraża również, nie byle kto bo wiceprzewodniczący rosyjskiej Dumy Państwowej niejaki Władimir Wolfowitz Żyrynowski.
Czy z powodu tego i innych oszołomów Polacy mają nienawidzić Rosję i wszystkich Rosjan?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Polska Prasa / Dowolne media po polsku Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group