Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Освенцим без Медведева

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЭКСПРЕСС /Обзор иностранной прессы/. СТАТЬИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 9:27 pm    Заголовок сообщения: Освенцим без Медведева Ответить с цитатой

Россия пожалуй потеряла шанс на напоминание своей роли в войне.
http://www.ng.ru/columnist/2010-01-27/100_auschwitz.html
Считаю что если не президент то хотя премьер-министр России мог приехать. Окончательно пять лет тому назад Путин был в Осьвенцмю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
РусланC



Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 340
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 10:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я думаю что они в Освенцим и не должны были ехать.
Они должны были быть в Питере, на торжествах по поводу снятия блокады. Но и там их не было...
Что касается Освенцима-Путин там был 5 лет назад. А шум подняли в прессе оппозиционной страшный, сейчас вообще многие преподают так, что Вторая мировая война была войной фашистов против евреев. А весь прогрессивный мир бросился их спасать. Почему то президент или премьер Израиля не ездит каждый год 9 мая в Москву цветы положить, хотя надо бы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 10:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

РусланC писал(а):
А я думаю что они в Освенцим и не должны были ехать.
Они должны были быть в Питере, на торжествах по поводу снятия блокады. Но и там их не было...
Что касается Освенцима-Путин там был 5 лет назад. А шум подняли в прессе оппозиционной страшный, сейчас вообще многие преподают так, что Вторая мировая война была войной фашистов против евреев. А весь прогрессивный мир бросился их спасать.

Если в России столько говорят о фальсификации истории то стоит / имхо / подчёркивать свои однозначные достижения.
Цитата:
Почему то президент или премьер Израиля не ездит каждый год 9 мая в Москву цветы положить, хотя надо бы...

Хороший вопрос но к властям Израиля. Если одни делают глупости не стоит их повторять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 27, 2010 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что после визита Путина недавнего и того приема, который был ему оказан президентом партии PIS, в Москве пересмотрели некоторые вещи. Там, на другом конце прекрасно понимают, что независимо от цели визита, даты и самого повода торжества будет в очередной раз найден повод полить русских и их представителя грязью.

Я очень хочу улучшения наших отношений, но сам бы на месте Путина или Медведева не приехал. По крайней мере, до тех пор пока на польской политической сцене не произойдут какие-то изменения...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 5:48 pm    Заголовок сообщения: Re: Освенцим без Медведева Ответить с цитатой

golem писал(а):
Россия пожалуй потеряла шанс на напоминание своей роли в войне
сколько пафоса
зачем так суетиться: россии не надо напоминать о её роли в победе над фашизмом под каждым предлогом и без
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Польше есть своя специфика, здесь если не напоминать постоянно о чем-то, смысл всей жизни теряется... Smile

Что касается освобождения Освенцима, то здесь припомнили бы массу вещей. Что армия вошла не освободительная, а оккупационная. Что Красная армия изнасиловала половину освобожденных узниц и т.д...

Мы все эти штампы знаем уже, как "Отче наш"...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 9:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все, как всегда. Ну не мог хоть раз хавало на замке подержать... Smile

Освободители принесли на польскую землю тоталитарный режим
http://www.gzt.ru/Gazeta/novosti-v-gazete/-osvoboditelyam-osventsima-pripomnili-totalitarnyi-/285466.html

В Польше на территории превращенных в музей лагерей смерти Аушвиц-Биркенау, расположенных у города Освенцим, вчера начались мероприятия, посвященные 65-й годовщине освобождения лагеря советскими войсками. Российскую делегацию на церемонии возглавил министр образования и науки Андрей Фурсенко, который торжественно открыл российскую экспозицию в одном из филиалов музея — в так называемом 14-м бараке.

Президент Европейского еврейского конгресса, представитель России Вячеслав Кантор поблагодарил советских солдат за освобождение лагеря смерти. Однако председатель европарламента, представитель Польши Ежи Бузек, также поблагодарив советских солдат, которые проливали здесь свою кровь, тут же напомнил, что эти солдаты принесли на польскую землю другой тоталитарный режим.

Начались торжества в Оперном театре Кракова с третьего международного форума "Жизнь народу моему", который был организован Европейским еврейским конгрессом. Примечательно, что накануне глава конгресса россиянин Вячеслав Кантор призвал не увлекаться параллелями между сталинизмом и нацизмом, отметив, что Советский Союз заплатил самую большую цену за освобождение мира от нацистов. "Разница в деталях, поэтому не стоит в такой памятный день политизировать событие", — подчеркнул Кантор.

Однако Бузек, который, по его словам, родился в военные годы неподалеку от лагеря, основную часть своей речи посвятил не словам благодарности присутствующим двум ветеранам Красной армии, участвовавшим в освобождении лагеря, а перечислению зол, которые вслед за этим принес СССР. "Эта армия освободила узников лагерей смерти, однако эта армия принесла нам новый тоталитаризм. Освобождение не дало свободы", — начал свою речь Бузек. Затем, видимо, вспомнив о том, что форум посвящен все-таки Второй мировой войне, осекся и перешел на тему холокоста, напомнил о возрождающейся ныне еврейской культуре в Кракове, но спустя пару минут вернулся к теме наследия СССР.

"40 лет коммунистической агрессии были также сложными для граждан Польши. Достаточно вспомнить 1968 год в Польше.

И вот 20 лет назад случилась окончательная победа демократии над тоталитаризмом, — продолжал Бузек и затем вдруг вернулся к основной теме: — Освенцим — это символ. Символ Европейского союза, который отстаивает и защищает права человека".

В финале речи он отметил чудовищность факта недавней кражи металлической арки с надписью "Arbeit macht frei", совершенной неонацистами.

В тот момент, когда Бузек порицал Советскую армию, в зале присутствовали два ветерана, участвовавших во взятии Освенцима:

Яков Винниченко и Иван Мартынушкин приехали по приглашению Европейского еврейского конгресса. На глазах обоих ветеранов появились слезы, когда Кантор благодарил их за освобождение лагеря, однако как только они услышали слова Бузека, слезы высохли и старые солдаты горько усмехнулись.

"Мне хочется только сказать, что, наверное, стоит быть деликатнее, когда речь заходит о сталинизме. Получается, что осуждают нас, простых солдат, которые хотели помочь людям в концлагерях и не шли на польскую землю с идеей насадить коммунизм. У нас не было этого в мыслях. Мы не за это воевали", — поделился с корреспондентом "Газеты" Иван Мартынушкин.

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 11:04 pm    Заголовок сообщения: Re: Освенцим без Медведева Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
golem писал(а):
Россия пожалуй потеряла шанс на напоминание своей роли в войне
сколько пафоса
зачем так суетиться: россии не надо напоминать о её роли в победе над фашизмом под каждым предлогом и без

Дело другое. Россия ведёт кампании против фальсифицированию истории 2 мировой войны. Вместо вести специальную кампанию лучше быть присутствующим в местах где советские солдаты сделали столько хорошего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Янв 28, 2010 11:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain
Ниже текст выступления Бузка. Общая картина пожалуй другая чем в статье гзт.ру.
http://www.ep-president.eu/view/en-pl/press/speeches/sp-2010/sp-2010-January/speeches-2010-January-2.html

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 12:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Дело другое. Россия ведёт кампании против фальсифицированию истории 2 мировой войны. Вместо вести специальную кампанию лучше быть присутствующим в местах где советские солдаты сделали столько хорошего.

Кампанию с фальсификацией вести надо, это факт, а ехать на мероприятие такого ранга, смысла мало. Кроме Нетяньяху и самого Качиньского там никого и не было ведь. Да и был уже Путин в свое время и нельзя сказать, что пиар какой-то из этого особенный получился. Я слишком хорошо помню массу традиционно негативных публикаций в 2005.

От себя добавлю, что от Качиньского я бы такого приглашения не принял ни при каких обстоятельствах. Быть может, в Москве это тоже приняли во внимание, зная, что скоро выборы и показать полякам, что отношения можно строить даже с такими одиозными фигурами не следует. Очень еще свежи в памяти недавние "popisy" польского президента, который назвал истребление польского народа НКВД шовенизмом и т.д. Ну кто с таким с...ать рядом сядет?

golem писал(а):
Ниже текст выступления Бузка. Общая картина пожалуй другая чем в статье гзт.ру.
http://www.ep-president.eu/view/en-pl/press/speeches/sp-2010/sp-2010-January/speeches-2010-January-2.html


No zajebiście Smile :

Ale była to armia kolejnego totalitarnego państwa. Wkraczała na te ziemie z orędziem wolności od brunatnej śmierci. Niosła jednak zapowiedź czerwonej zarazy.

W 1948 roku działały już synagogi, jesziwy i mykwy. Ale i ten totalitaryzm nie pozwolił ludziom na wolność.

Powrót demokracji dwadzieścia lat temu, zakończył okres zniewolenia.

И вот это дерьмо про "красную заразу" Медведев должен был там слушать?... Smile Не думаю, что это была хорошая идея..

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 1:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Общая картина пожалуй другая чем в статье гзт.ру.

Так ли?
Rain писал(а):
представитель Польши Ежи Бузек, также поблагодарив советских солдат, которые проливали здесь свою кровь, тут же напомнил, что эти солдаты принесли на польскую землю другой тоталитарный режим.

Rain писал(а):
"Эта армия освободила узников лагерей смерти, однако эта армия принесла нам новый тоталитаризм. Освобождение не дало свободы", — начал свою речь Бузек.

"Wyzwolenie obozu przynieśli żołnierze Armii Czerwonej. Przelewali oni krew w walce z hitlerowcami. Zawsze będziemy im za to wdzięczni.
Ale była to armia kolejnego totalitarnego państwa. Wkraczała na te ziemie z orędziem wolności od brunatnej śmierci. Niosła jednak zapowiedź czerwonej zarazy."
Rain писал(а):
40 лет коммунистической агрессии были также сложными для граждан Польши.

"W wyniszczonej do granic Europie życie z trudem wracało do normy. Rosła nadzieja na trwanie w pokoju i godności. Życie wolnych wśród wolnych i równych wśród równych. Tu, w krajach rządzonych przez ludzi Stalina, ta nadzieja wspinała się po wznoszonych razem z nią murach.
Na początku wydawało się, że odradza się także żydowskie życie. W 1948 roku działały już synagogi, jesziwy i mykwy. Ale i ten totalitaryzm nie pozwolił ludziom na wolność. W Europie środkowo-wschodniej duchowe życie żydowskie zaczęło przygasać."
Rain писал(а):
Достаточно вспомнить 1968 год в Польше.

Вот этого в тексте Бузка нет.
Rain писал(а):
И вот 20 лет назад случилась окончательная победа демократии над тоталитаризмом

"Powrót demokracji dwadzieścia lat temu, zakończył okres zniewolenia."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 1:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
No zajebiście

Ночная смена, товарищ? : )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 1:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не спугни. Мне всегда кажется, что я во сне постю...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 11:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain
Сравни количество текста подчеркнутую Тобой с целым высказыванием Бузка . О Красной Армии в выступлению Бузка немного. ГЗТ.ру сделал из этого целую статью извращая существо высказывания Бузка.
А теперь подробно:
"W 1948 roku działały już synagogi, jesziwy i mykwy. Ale i ten totalitaryzm nie pozwolił ludziom na wolność.

Powrót demokracji dwadzieścia lat temu, zakończył okres zniewolenia" - Касается периода после 1948 Красная Армия здесь не при чём. Бузэк говорит о польских коммунистах и употребляет слово тоталитаризм.

"Ale była to armia kolejnego totalitarnego państwa. Wkraczała na te ziemie z orędziem wolności od brunatnej śmierci. Niosła jednak zapowiedź czerwonej zarazy." - Это не Красная Армия была красной заразой но несла предвестие красной заразы то есть этих , которые пришли после неё , НКВД, наших коммунистов. Что-то не соглашается?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 12:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы удивился, если бы в такой день Бузек или кто-то еще не сказали бы ничего позитивного о роли Красной армии в освобождении. Но приглашал-то Качиньский.

По моему мнению две основных причины - это общая и известная всем антироссийская риторика в последние пару декад и факт приглашения Медведа именно Качиньским.

Я уверен, что шансы на активизацию и нормализацию отношений есть, но еще немного рано. Что касается пиар аспекта торжеств, то его значение в данном случае на порядок ниже, чем считает "Новая газета", известная своей позицией не только по этому вопросу.

Кстати, те слова о тоталитаризме, что сказал Бузек. Торжества по поводу освобождения, а не оккупации страны советами. Кто их всех за язык тянет вставлять эти фразы? Пусть вставляют их на Вестерплатте или по поводу катыньского преступления, это вполне уместно...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Yulduz



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 305
Откуда: М-ск 74 RU

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Освенцим — это символ. Символ Европейского союза

Это что, типа йумор такой? Confused Все же знают кто был "председателем" этого "евросоюза" во 2й мировой Confused

_________________
Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja, to moja jest mojsza niż twojsza. Że właśnie moja racja jest racja najmojsza!

He kapitein, we nemen nog een borrel
Voor we varen gaan
Kom laten wij gaan drinken
Voor behouden vaart
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 2:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
maks761 писал(а):
golem писал(а):
Россия пожалуй потеряла шанс на напоминание своей роли в войне
сколько пафоса
зачем так суетиться: россии не надо напоминать о её роли в победе над фашизмом под каждым предлогом и без

Дело другое. Россия ведёт кампании против фальсифицированию истории 2 мировой войны. Вместо вести специальную кампанию лучше быть присутствующим в местах где советские солдаты сделали столько хорошего.
я не улавливаю связи между Комиссией по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России и недавней годовщиной в Освенициме. Россия, в лице министра образования, присутствовала на мероприятии. Какой же шанс Россия потеряла? Повыяснять отношения с Бузкем по поводу "красной заразы"? Непонятно что он имел в виду. Однако, прозвучало следующее:
Цитата:
Dziś mija 65 lat od końca piekła Auschwitz. Wyzwolenie obozu przynieśli żołnierze Armii Czerwonej. Przelewali oni krew w walce z hitlerowcami. Zawsze będziemy im za to wdzięczni.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 2:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):


Я уверен, что шансы на активизацию и нормализацию отношений есть, но еще немного рано. Что касается пиар аспекта торжеств, то его значение в данном случае на порядок ниже, чем считает "Новая газета", известная своей позицией не только по этому вопросу.

В общем согласен Качыньски это уже доходиага недолго потянет.
Потом будет легче. Правительство кое-как договаривается.
Цитата:
Кстати, те слова о тоталитаризме, что сказал Бузек. Торжества по поводу освобождения, а не оккупации страны советами. Кто их всех за язык тянет вставлять эти фразы? Пусть вставляют их на Вестерплатте или по поводу катыньского преступления, это вполне уместно...

Я соглашаюсь. О тоталитаризме можно было в Осьвенцимю молчать. Другие места более соответствующие .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
golem писал(а):
maks761 писал(а):
golem писал(а):
Россия пожалуй потеряла шанс на напоминание своей роли в войне
сколько пафоса
зачем так суетиться: россии не надо напоминать о её роли в победе над фашизмом под каждым предлогом и без

Дело другое. Россия ведёт кампании против фальсифицированию истории 2 мировой войны. Вместо вести специальную кампанию лучше быть присутствующим в местах где советские солдаты сделали столько хорошего.
я не улавливаю связи между Комиссией по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России и недавней годовщиной в Освенициме. Россия, в лице министра образования, присутствовала на мероприятии. Какой же шанс Россия потеряла? Повыяснять отношения с Бузкем по поводу "красной заразы"? Непонятно что он имел в виду. Однако, прозвучало следующее:
Цитата:
Dziś mija 65 lat od końca piekła Auschwitz. Wyzwolenie obozu przynieśli żołnierze Armii Czerwonej. Przelewali oni krew w walce z hitlerowcami. Zawsze będziemy im za to wdzięczni.

Ведь не для Бузка там надо было ехать но для целого мира. Министр образования? Уже лучший был бы министр обороны.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
maks761 писал(а):
golem писал(а):
maks761 писал(а):
golem писал(а):
Россия пожалуй потеряла шанс на напоминание своей роли в войне
сколько пафоса
зачем так суетиться: россии не надо напоминать о её роли в победе над фашизмом под каждым предлогом и без

Дело другое. Россия ведёт кампании против фальсифицированию истории 2 мировой войны. Вместо вести специальную кампанию лучше быть присутствующим в местах где советские солдаты сделали столько хорошего.
я не улавливаю связи между Комиссией по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России и недавней годовщиной в Освенициме. Россия, в лице министра образования, присутствовала на мероприятии. Какой же шанс Россия потеряла? Повыяснять отношения с Бузкем по поводу "красной заразы"? Непонятно что он имел в виду. Однако, прозвучало следующее:
Цитата:
Dziś mija 65 lat od końca piekła Auschwitz. Wyzwolenie obozu przynieśli żołnierze Armii Czerwonej. Przelewali oni krew w walce z hitlerowcami. Zawsze będziemy im za to wdzięczni.

Ведь не для Бузка там надо было ехать но для целого мира. Министр образования? Уже лучший был бы министр обороны.
целый мир и так всё знает и помалкивает (особенно у кого рыльце в пушку). А ехать туда ради очередной склоки с польскими политиками...зачем? Недавно была создана упомянутая Комиссия. Будут пробы фальсификации - будет (надеюсь) адекватная реакция
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Сравни количество текста подчеркнутую Тобой с целым высказыванием Бузка .

Golem, я же Вам всё по полочкам разложила: в российской статьe - краткий пересказ текста выступления Бузкa, с одно неувязкой про 68 год.
Остальное - смысл в смысл, только "полегче" (без "красной заразы").

1.
golem писал(а):
О Красной Армии в выступлению Бузка немного. ГЗТ.ру сделал из этого целую статью извращая существо высказывания Бузка.

В каком месте?

2. "И вот 20 лет назад случилась окончательная победа демократии над тоталитаризмом, — продолжал Бузек"
"Powrót demokracji dwadzieścia lat temu, zakończył okres zniewolenia"
golem писал(а):
Касается периода после 1948 Красная Армия здесь не при чём.

А где в российской статье написано "при чём"?

3.
golem писал(а):
Это не Красная Армия была красной заразой но несла предвестие красной заразы то есть этих , которые пришли после неё , НКВД, наших коммунистов. Что-то не соглашается?

А где в российской статье было написано, что Красная Армия была красной заразой?

4.
golem писал(а):
Общая картина пожалуй другая чем в статье гзт.ру.

Так где же здесь другая общая картина?

Вопрос-то, Golem, в другом - и здесь вытянули тему тоталитаризма и "красной заразы", "объявление" которой принесла Красная Армия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 4:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
я не улавливаю связи между Комиссией по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России и недавней годовщиной в Освенициме.

Вот именно. Ходил вокруг да около, но как всегда ушел от темы. Спасибо, Максу, вернул меня на землю.

Мне кажется, что если мы вернемся к тексту статьи, которая и есть наш сабж, то сможем понять, что просто есть вот такое мнение оппозиционной газеты. Очередной подкол власти, такова их функция. Главный тезис - мы упускаем какой-то шанс. Еще там было про то, что рвем тельняшку на груди, но это уже просто лирика.

Еще раз хочется подчернкуть - России не нужно никому доказывать, что она победитель и освободитель. Последнее слово можно очень долго оспаривать и добавлять оговорки, но для нас это факт является незыблемым. Как говориться, своя правда. Весь мир тоже в курсе.

Что интересно. Упомнянутая в статье борьба с фальсификацией истории, не имеющая с освобождением Освенцима ничего общего (и так ясно, кто его освободил) касается в данном случае и самой Польши. Вот в чем весь трагизм ситуации.

Несколько месяцев назад президент Качиньский, да и не только он один (читай вся Польша), активно участвовала в кампании призванной доказать своим гражданам, да и зрителям во всем мире, что имеют право на существование следущие тезисы:

1. СССР и Германия в равной степени отвечают за начало WWII, являсь ее инициаторами
2. Сталин = Гитлер
3. СССР агрессор чистой воды, который не имел никакого права, повода, мотива для вторжения на территорию Польши
4. Красная армия может отчасти и освободитель, но, в основном, оккупант и агрессор, отнявший свободу

Можно очень долго полемизировать и прийти по многим нюансам с нашими польскими коллегами и друзьями к общему знаменателю, поскольку знаем про советскую власть много интересного. Но, прошу обратить внимание на контекст. Медведева пригласил в Освенцим не Бузек, повторивший ряд крылатых фраз про красную заразу, а именно президент Качиньский, осеннее выступление которого про "шовенизм" и "геноцид" польского народа еще так свежо в памяти. Кого, в конечном итоге, он пригласил в Польшу и зачем? Представителя страны-освободителя спасителя или все таки носителя "красной заразы" на генетическом и историческом уровне?

Это просто предвыборный пиар ход, призванный показать за пару месяцев до выборов, что с Россией у него все просто зашибись, пожать руку президенту и полностью отсечь все возможные обвинения в том, что отношения с восточным соседом за время его президентствования были просто угроблены.

Мы все знаем и верим, что времена потепления в польско-российских отношениях наступят на 100%. Неважно, будет это заслуга новых молодых поколений, у которых не будет синдромов и комплексов или банальна смена власти (по обе стороны границы), а вместе с ней и риторики. Одна беда - быстро только кошки размножаются...

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 5:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):

Golem, я же Вам всё по полочкам разложила: в российской статьe - краткий пересказ текста выступления Бузкa, с одно неувязкой про 68 год.
Остальное - смысл в смысл, только "полегче" (без "красной заразы").

Я не соглашаюсь. Начните читать русскую статью от самого заглавия
"Освободителям Освенцима припомнили тоталитарный режим". Тезис заключенный в заглавии должен быть доказанный высказыванием Бузка. Потом прочитайте выступление Бузка. Там о Красной Армии одна фраза. Целое высказывание касается главным образом холокауста.
Тем временем если кто-то прочитает исключительно русскую статю у него будет совершенно ошибочное впечатление про это о чём говорил Бузэк.


Цитата:
2. "И вот 20 лет назад случилась окончательная победа демократии над тоталитаризмом, — продолжал Бузек"
"Powrót demokracji dwadzieścia lat temu, zakończył okres zniewolenia"
golem писал(а):
Касается периода после 1948 Красная Армия здесь не при чём.


А где в российской статье написано "при чём"?

Я здесь полемизировал с Раином / не со статьёй / а конкретно с подчеркнутой ним цитатой .
Цитата:
3.
golem писал(а):
Это не Красная Армия была красной заразой но несла предвестие красной заразы то есть этих , которые пришли после неё , НКВД, наших коммунистов. Что-то не соглашается?

А где в российской статье было написано, что Красная Армия была красной заразой?

Как выше.
Цитата:
4.
golem писал(а):
Общая картина пожалуй другая чем в статье гзт.ру.

Так где же здесь другая общая картина?

Прочитайте высказывание Бузка по-польски так её увидите. Вопрос Красной Армии там совершенно второстепенный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 5:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain
Кое-как для меня больше убеждающее в этом случае нижеследующее высказывание Независимой Газеты:
"Сколько энергии потратили госчиновники, депутаты и близкие им по духу историки на раскрытие «правды» о 1939 годе, на реабилитацию пакта Молотова-Риббентропа и вторжения советских войск в Польшу, на дискредитацию польской и британской политики! Сколько сил ушло – и еще уйдет – на этот бессмысленный труд! И вот перед нами дата, смысл которой не нужно защищать ни от каких «фальсификаторов». Не нужно ничего доказывать, не нужно издавать книги, в которых оспариваются загадочные «западные версии» освобождения Освенцима. Нужно просто приехать в совершенно конкретное место и сказать что-нибудь искреннее. В этот день не зазорно даже быть пафосным. "

Очевидно у каждого есть свой взгляд но в Польше существует такое выражение: Отсутствующие не будут правыми /Nieobecni nie mają racji/.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks761



Зарегистрирован: 16.06.2007
Сообщения: 427
Откуда: Polska (K-ce)

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Очевидно у каждого есть свой взгляд но в Польше существует такое выражение: Отсутствующие не будут правыми /Nieobecni nie mają racji/.
опять двадцать пять! нашим странам что, по 12 лет и мы на перемене отношения выясняем? Наверное Польша именно так оценивает позицию России, но в России это оценивается,чтоб вы знали, соверешенно по-другому. И статья в Независимой этого не изменит (кстати, это к вопросу о свободе СМИ в РФ)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
в Польше существует такое выражение: Отсутствующие не будут правыми /Nieobecni nie mają racji/

С юридической точки зрения или судебной, в отсутствие обвиняемого все произойдет, наверняка, не в пользу обвиняемого. Smile Опять же, России по логике этой пословицы, приведенной здесь, едва ли, случайно нужно, опять таки, перед кем-то оправдываться. Мол, опять Россия "nie ma racji, bo nie obecna". Освободила, спасла, много раз была уже на торжествах, толку-то. Что после этих торжеств ее обсирать перестанут в польской прессе или президент Польши изменит свое мнение о Кремле? Или фальсификации истории может прекратиться? Давайте будет реалистами. Эффекта ноль!!! Smile

Намного больше мне нравится в данном случае пословица: "дела как в Польше - тот Пан, у кого толще" (хоть она и не польская). Россия в данном случае имеет позицию, действительно, толще, с исторической точки зрения и вот о ней нужно помнить.

golem писал(а):
"Сколько энергии потратили госчиновники, депутаты и близкие им по духу историки на раскрытие «правды» о 1939 годе, на реабилитацию пакта Молотова-Риббентропа и вторжения советских войск в Польшу, на дискредитацию польской и британской политики! Сколько сил ушло – и еще уйдет – на этот бессмысленный труд! И вот перед нами дата, смысл которой не нужно защищать ни от каких «фальсификаторов». Не нужно ничего доказывать, не нужно издавать книги, в которых оспариваются загадочные «западные версии» освобождения Освенцима. Нужно просто приехать в совершенно конкретное место и сказать что-нибудь искреннее. В этот день не зазорно даже быть пафосным. "

Можно, конечно, проанализировать каждую фразу из данного абзаца. Сказать и о том, что реабилитация пакта россиянам и России не нужна вовсе и затрат никаких на это никогда не было. Скажем друг другу откровенно - нет у нас с этим пактом проблем. Историки и политики всегда скажут, что он был выгоден, нужен, в каком-то смысле даже справедлив. А простому народу просто на него на...рать. Что касается дискредитации польской или британской политики, то тут и дискредитировать нечего - понаделали дел, заигрывая с волком. Оспаривать западные "загадочные версии" освобождения концлагеря, это все равно, что чокнутому английскому священнику доказывать, что холокост, все таки, был. А уж говорить нынешнему польскому руководству искренние вещи, чтобы потом Качиньский заявил в прессе: "Зачем Путин приперся вообще" еще больший абсурд.

Поскольку тема эта (фальсификации) намного глубже и важнее для России, чем та верхушка айсберга, которую мы обсуждаем, я позволю себе запостить здесь фрагмент гениального интервью Натальи Нарочницкой ("Демоны русофобии"), полный текст которого можно найти здесь: http://www.russkie.org/index.php?module=fullitem&id=17429

Это и есть основной ответ на весь тот бред, который пишет Независимая...



— История всегда была инструментом политики, — утверждает Наталия Нарочницкая. — Все исторические фальсификации замешаны на малограмотности населения современной Европы. Например, со школьной скамьи у западноевропейцев закладывается мнение, что Иван Грозный — неслыханный тиран, представитель этакой дикой, не европейской монархии. В то же время хорошо известно, что Екатерина Медичи в одну только Варфоломеевскую ночь приказала уничтожить в несколько раз больше людей, чем было убито Иваном Грозным за 30 лет его царствования. Я, конечно, не считаю, что Иоанн Грозный мог бы быть для нас идеалом, но европейцы почему–то не стыдятся своих исторических персонажей, подобных Грозному, даже, напротив, — гордятся их государственными делами.

А взять Первую мировую войну. На одном из семинаров нашего института выступали французские социологи и историки. Речь шла о том, как подавались события Первой мировой войны в их школьные годы и сейчас. Было отмечено, что лет 40–50 назад никто не подвергал сомнению выдающуюся роль России в фактическом спасении Франции, эксперты привели известную фразу маршала Фоша: „Если бы не жертвенное наступление России, Франция была бы полностью разбита уже через месяц". Но потихонечку „холодная война" стала окрашивать интерпретацию старых, дореволюционных событий, и Россию вдруг начали обвинять чуть ли не в развязывании еще и Первой мировой войны.

Как история становится инструментом политики, я убедилась, посетив этой осенью Краковский музей изящных искусств. Каждую коллекцию собрания Чарторыйских предваряли аудиокомментарии: дескать, экспонаты начали собираться в период, когда три страны — Россия, Австрия и Пруссия — расчленили несчастную Польшу. И там же, в Кракове, рядом с усыпальницей Казимира Великого (XIV век) табличка с перечислением его заслуг, в числе которых — „сильно расширил территорию государства". Именно в период его царствования — в 1349 году — Галиция была захвачена поляками, и это преподносится с большой гордостью. Но когда та же Галиция при разделе Польши отходит к Австрии, возникает совсем другая терминология — страны–расчленительницы!

И Украина тоже является ареной ожесточенной битвы за историю. Здесь и голодомор с гипертрофированным числом жертв, и объявление русских помесью угро–финнов с татарами, которые якобы захватили Украину и присвоили себе и Софийские ризы, и историю Киевской Руси. Это все было сочинено еще поляками в начале XIX века, а вообще идет от графа Потоцкого. Вся русофобская версия украинства вросла своими ногами в польскую почву…

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

maks761 писал(а):
golem писал(а):
Очевидно у каждого есть свой взгляд но в Польше существует такое выражение: Отсутствующие не будут правыми /Nieobecni nie mają racji/.
опять двадцать пять! нашим странам что, по 12 лет и мы на перемене отношения выясняем? Наверное Польша именно так оценивает позицию России, но в России это оценивается,чтоб вы знали, соверешенно по-другому. И статья в Независимой этого не изменит (кстати, это к вопросу о свободе СМИ в РФ)

Оказывается, что и в России разные взгляды на эту темy. Мне более близкий взгляд Независимой Газеты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 9:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Опять же, России по логике этой пословицы, приведенной здесь, едва ли, случайно нужно, опять таки, перед кем-то оправдываться.

Почему оправдываться? Просто стоит быть и подчёркивать свою роль в историческом происшествии. Если поляки устраивают торжественные празднования битвы под Грунвальдем зто ведь не оправдывание.
Цитата:
Освободила, спасла,
Спасла но не освободила Wink
Цитата:
много раз была уже на торжествах, толку-то.

И значит уже хватит ?
Цитата:
Что после этих торжеств ее обсирать перестанут в польской прессе или президент Польши изменит свое мнение о Кремле?

О президенте жаль болтать. Надо ждать выборов.

Цитата:
Россия в данном случае имеет позицию, действительно, толще, с исторической точки зрения и вот о ней нужно помнить.

В каком смысле?

Касательно последней статьи - интересная хотя именно Галиция это тоже Краков и Перемышль, которые принадлежали к Польше. У автора была пожалуй на мысли восточная Галиция.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21258
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Янв 29, 2010 10:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Начну по кругу ходить, чую, поэтому просто добавлю, что никакой трагедии и никакого урона польско-российским отношениям отсутствие Медведа в Освенциме не нанесло. Это уже очень и очень хорошо. Скандала не было, пресса ничего не порвала, в общем, супер. Путин был совсем недавно на более важном мероприятии для Польши, даже слова правильные нашел, что некоторыми было даже оценено. Данное мероприятие по рангу, по значимости и т.д. ничего особо внести не могло, как кажется НГ. Фальсификацию истории (по мнению России) этот визит не прекратил бы, напомнил бы об освобождении ларегя смерти? Быть может. А что разве так никто не помнит. Куда важнее убедить людей, что армия была освободителем не только лагеря, но и Европы, хоть... "не смогла принести истинной свободы, поскольку сама таковой не имела..."
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вс Янв 31, 2010 11:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Я не соглашаюсь. Начните читать русскую статью от самого заглавия
"Освободителям Освенцима припомнили тоталитарный режим".

А не припомнили?
"Wyzwolenie obozu przynieśli żołnierze Armii Czerwonej... Ale była to armia kolejnego totalitarnego państwa. Wkraczała na te ziemie z orędziem wolności od brunatnej śmierci. Niosła jednak zapowiedź czerwonej zarazy."
"Освободители Освенцима" были армией "тоталитарного государства", которые принесли с собой "объявление красной заразы".
"Tu, w krajach rządzonych przez ludzi Stalina, ta nadzieja wspinała się po wznoszonych razem z nią murach.
Na początku wydawało się, że odradza się także żydowskie życie. W 1948 roku działały już synagogi, jesziwy i mykwy. Ale i ten totalitaryzm nie pozwolił ludziom na wolność."
Всему виной - тоталитаризм, а руководителями этого тоталитарного государства были люди Сталина, т.е. эта "красная зараза" и этот тоталитаризм с людьми Сталина был заимпортирован после марша "освободителей Освенцма".
Воистину, если чего-то не хочешь, не увидишь, но из Бузека речи слов не выкинешь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЭКСПРЕСС /Обзор иностранной прессы/. СТАТЬИ Часовой пояс: GMT + 1
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group