Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Czerwona Gwiazda
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Polska Prasa / Dowolne media po polsku
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2011 3:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Lecz ta kultura jednym polskim politykom nakazuje szczególnie dbać o groby i pomniki akowców a innym... bolszewików.

Jeżeli do doliny nie dochodzą informacje, to nie znaczy, że nic się nie dzieje.
A tu proszę... jednak idee fix. Teraz z bolszewikami w centrum uwagi.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 9:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wcześniej dzieliłem się swoim pomysłem:
Aborygen писал(а):
golem писал(а):
Myślę że gwiazda będzie eksponowana. To zbyt ciekawa historia żeby leżała sobie gdzieś w magazynie.

Rain писал(а):
Ciekawe, jak to będzie...

Najlepiej byłoby zebrać z innych miast w Poznaniu wszystkie zdjęte gwiazdy. Dokupić z Rosji te, które tak jak sierpy i młoty zostały usunięte a na ich miejsce Rosjanie umieścili swój herb - dwugłowego orła i stworzyć taki unikatowy poznański "gwiazdozbiór". Dla uzupełnienia dekoracji ustawić między gwiazdami parę "leninków" i "stalinków".
Będzie to miejsce pełniło rolę "ogrodu westchnień" dla tych którzy tęsknią za ZSRR i PRL ...

Można więc zebrać w takim miejscu również "pomniki wdzięczności". Dobrze ogrodzić solidnym murem z drutem kolczastym i zamontować solidny monitoring system. Dodatkowo obiektu mogłyby patrolować ochotnicze patrole, na przemian lub razem, czytelników Gazety Wyborczej i Trybuny.
Żaden "niewdzięcznik" nie dostałby się na tak dobrze strzeżony teren.

Te gwiazdy i "pomniki wdzięczności" to symbole armii nie istniejącego już państwa Związku Radzieckiego. W wielu krajach, głównie tych, które wchodziły w skład ZSRR przenosi się je w bardziej odpowiednie miejsce (również w Rosji) lub po prostu wysadza w powietrze.

Rosja przymierza się do "destalinizacji". Trudno więc zrozumieć postawy niektórych Rosjan, tak zaciekle broniących tych symboli stalinowskiego zniewolenia. Również narodu rosyjskiego...
... Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Сб Апр 02, 2011 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

I znowu przypomnieć warto, że początkowo pomnik stał na cmentarzu żołnierzy radzieckich. To, że cmentarz później przeniesiono nie zmienia wymowy pomnika postawionego w hołdzie poległym.
Tak się składa, że to nie aborygeni ocalili Polskę a żołnierze Armii Czerwonej. Piszę ocalili bo nie było to wyzwolenie ale też nie było to "nic" jak się niektórym wydaje Wink
Mazanie po pomnikach /bez względu na to jakich/ to przejaw chamstwa / w tym wypadku wolskiego/ i tyle. Nic tego nie usprawiedliwia.
Nawiasem mówiąc warto zawsze pamiętać, że zachodni alianci / z aborygenami włącznie/ sprzedali Polskę. Jeżeli zaś założyć, że stalinowski ZSRR był państwem wrogim Polsce przedwojennej to trudno się dziwić, że postępował tak a nie inaczej. Pretensje można mieć tylko do aborygenów Wink oni się wobec Polski do czegoś zobowiązywali.
A dzisiaj jak widać próbują nas dalej skłócać z naszymi sąsiadami, żeby potem skutki konfliktu obserwować z np. Barossa Valley Wink śpiewając nam żałobny chorał tak jak puszczali go nam Anglicy w radio podczas Powstania Warszawskiego.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
I znowu przypomnieć warto, że początkowo pomnik stał na cmentarzu żołnierzy radzieckich. To, że cmentarz później przeniesiono nie zmienia wymowy pomnika postawionego w hołdzie poległym.

Gdyby wraz z cmentarzem przeniesiono również należący do niego pomnik, nie byłoby problemu.
Nie rozumiem dlaczego cmentarny "wymawiający pomnik" stoi w parku, w miejscu przeznaczonym na wypoczynek, rekreację i wypoczynek.
golem писал(а):
Tak się składa, że to nie aborygeni ocalili Polskę a żołnierze Armii Czerwonej. Piszę ocalili bo nie było to wyzwolenie ale też nie było to "nic" jak się niektórym wydaje

Była zamiana dżumy na cholerę?...
golem писал(а):
Mazanie po pomnikach /bez względu na to jakich/ to przejaw chamstwa / w tym wypadku wolskiego/ i tyle. Nic tego nie usprawiedliwia.

A mnie się wydaje, że to bojówki szechterowców zrobiły kolejną prowokację. Po "wybrykach antysemickich" teraz pora na "wybryki szowinistów i nacjonalistów"
golem писал(а):
Nawiasem mówiąc warto zawsze pamiętać, że zachodni alianci / z aborygenami włącznie/ sprzedali Polskę. Jeżeli zaś założyć, że stalinowski ZSRR był państwem wrogim Polsce przedwojennej to trudno się dziwić, że postępował tak a nie inaczej. Pretensje można mieć tylko do aborygenów oni się wobec Polski do czegoś zobowiązywali.

W Jałcie nie było żadnej transakcji kupna-sprzedaży. Nastąpiła jedynie akceptacja status quo.
To nie alianci, ani tym bardziej Aborygeni, nie wywiązali się ze zobowiązań. To stalinowski CCCP nie wykonał zobowiązania do przeprowadzenia WOLNYCH wyborów w Polsce i wycofania swoich wojsk.
golem писал(а):
A dzisiaj jak widać próbują nas dalej skłócać z naszymi sąsiadami.

Nas? ... Nie czytam Gadzinówki Wybiórczej, więc nic nie wiem o próbach skłócania ex-członków TPPR z "Wielkim Bratem"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Апр 05, 2011 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
golem писал(а):
I znowu przypomnieć warto, że początkowo pomnik stał na cmentarzu żołnierzy radzieckich. To, że cmentarz później przeniesiono nie zmienia wymowy pomnika postawionego w hołdzie poległym.

Gdyby wraz z cmentarzem przeniesiono również należący do niego pomnik, nie byłoby problemu.

Przykład Ossowa dowodzi, że dla niektórych problem istniałby nadal.

Цитата:
golem писал(а):
Tak się składa, że to nie aborygeni ocalili Polskę a żołnierze Armii Czerwonej. Piszę ocalili bo nie było to wyzwolenie ale też nie było to "nic" jak się niektórym wydaje

Była zamiana dżumy na cholerę?...

Inne były wobec Polaków plany stalinowskiego ZSRR a inne plany hitlerowskich Niemiec. Pobieżna analiza tych planów Wink pozwala na konstatację , że los Polaków pod panowaniem Hitlera był dużo gorszy. Nie było to więc zamiana dżumy na cholerę tylko dżumy na zapalenie płuc Wink
Цитата:
golem писал(а):
Mazanie po pomnikach /bez względu na to jakich/ to przejaw chamstwa / w tym wypadku wolskiego/ i tyle. Nic tego nie usprawiedliwia.

A mnie się wydaje, że to bojówki szechterowców zrobiły kolejną prowokację. Po "wybrykach antysemickich" teraz pora na "wybryki szowinistów i nacjonalistów"

"A mnie się wydaję ...." nie niesie żadnej treści Wink. Mnie się np może wydawać, że zrobił to Pan i co ? Wink
Цитата:
Цитата:
quote="golem"] Nawiasem mówiąc warto zawsze pamiętać, że zachodni alianci / z aborygenami włącznie/ sprzedali Polskę. Jeżeli zaś założyć, że stalinowski ZSRR był państwem wrogim Polsce przedwojennej to trudno się dziwić, że postępował tak a nie inaczej. Pretensje można mieć tylko do aborygenów oni się wobec Polski do czegoś zobowiązywali.

W Jałcie nie było żadnej transakcji kupna-sprzedaży. Nastąpiła jedynie akceptacja status quo.
[/quote]
A kto mówi o Jałcie!? Zachód sprzedał nas udzielając fałszywych gwarancji i wpychając nas w konflikt z Hitlerem bez zamiaru udzielenia nam realnej pomocy. Potem jedynie sprzedał nas kolejny raz. Kiedy to Zachód poparł polską przedwojenną granicę wschodnią? Odpuścili sobie wszystko od razu. Nawiasem mówiąc akceptacja status quo też była zdradą sojusznika.
Цитата:
To nie alianci, ani tym bardziej Aborygeni, nie wywiązali się ze zobowiązań. To stalinowski CCCP nie wykonał zobowiązania do przeprowadzenia WOLNYCH wyborów w Polsce i wycofania swoich wojsk.

Oczekiwanie tego od Stalina było szczytem głupoty. Tym bardziej, że Stalin nie był gwarantem czegokolwiek , dążył on do likwidacji niezależnej od niego Polski i wszyscy o tym wiedzieli. Wolne wybory to był jedynie listek figowy dla uspokojenia sumień anglosaskich durniów. Oni BARDZO chcieli się na to nabrać.
Цитата:
golem писал(а):
A dzisiaj jak widać próbują nas dalej skłócać z naszymi sąsiadami.

Nas? ... Nie czytam Gadzinówki Wybiórczej, więc nic nie wiem o próbach skłócania ex-członków TPPR z "Wielkim Bratem"

Wystarczy posłuchać pohukiwania prezesunia największej partii opozycyjnej, nie trzeba czytać żadnych gazet. Ba, nawet nie trzeba umieć czytać w ogóle ... Wink . Jest TV, także TRWAM dla sekciarzy oraz odpowiednie radio.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2011 12:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):

A kto mówi o Jałcie!? Zachód sprzedał nas

Może i sprzedał...
Ale wykupił i do dziś dnia wykupuje. A zamierza jeszcze kilka lat wykupować..
Ten "wredny Zachód" nie mordował, nie robił zsyłek, nie zamykał w obozach i nie okupował Polski.
Obecnie na sojuszu z "wrednym Zachodem" opiera się bezpieczeństwo i rozwój gospodarczy Polski.
Wspaniały Wschód może panu, Golem dać nie więcej jak to co sam ma. Czyli ...
(A może gaz i ropę po jednej z najwyższych cen w Europie?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2011 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Ten "wredny Zachód" nie mordował, nie robił zsyłek, nie zamykał w obozach i nie okupował Polski.

Zadziwiająco wysoki poziom wiedzy z historii - sojusz niemiecko-włoski był pewnie z Księżyca...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2011 10:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Aborygen писал(а):
Ten "wredny Zachód" nie mordował, nie robił zsyłek, nie zamykał w obozach i nie okupował Polski.

Zadziwiająco wysoki poziom wiedzy z historii - sojusz niemiecko-włoski był pewnie z Księżyca...

???...Shocked
Drogi panie ekspercie (tym razem z historii)! Co ma piernik do wiatraka?

Ani Włochy ani tym bardziej Niemcy nie byli sojusznikami Polski w 1939 roku.
W konferencji w Jałcie (o ile wiem) też nie uczestniczyli... Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2011 10:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zarówno Włochy jak i Niemcy są jak najbardziej na ZACHÓD od Polski, są jak najbardziej Zachodem. No chyba że w latach 1939-45 ich przynależnośc do Zachodu została w jakiś nadprzyrodzony sposób "zawieszona" Wink
Albo przyjmijmy zasadę - kiedy Zachód jest fajny to Zachód, a kiedy niefajny to już nieZachód. Wtedy świat się robi łatwiejszy do zrozumienia, nierpawdaż?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2011 10:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pojęcia polityczne "Wschód" i "Zachód" to pojęcia względne i zmienne. Polska jeszcze niedawno była Wschodem a obecnie jest Zachodem. Podobnie jak n p. wschodnia połowa Niemiec.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Апр 08, 2011 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
golem писал(а):

A kto mówi o Jałcie!? Zachód sprzedał nas

Może i sprzedał...
Ale wykupił i do dziś dnia wykupuje. A zamierza jeszcze kilka lat wykupować..

Nie wykupił. Ku zdziwieniu Zachodu spadliśmy po prostu z gnijącej socjalistycznej jabłoni po jego stronie płotu. I tyle. Jeszcze w czasach Solidarności Zachód nie wiedział czy nas popierać czy nie. USA były na tak /ale już o stanie wojennym milczeli/ a Europa Zachodnia była w strachu. Zaakceptowano nas /początkowo niechętnie i łaskawie/ tylko dlatego, że Wschód leżał na łopatkach.
Цитата:
Ten "wredny Zachód" nie mordował, nie robił zsyłek, nie zamykał w obozach i nie okupował Polski.

Hitlerowskie Niemcy i Słowacja Tiso to dla pana Wschód? Wink
Цитата:
Obecnie na sojuszu z "wrednym Zachodem" opiera się bezpieczeństwo i rozwój gospodarczy Polski.

Zgoda i nikt nie chce tego zmieniać /poza stukniętym PISem/ . Różnica w naszych poglądach polega na tym, że ja akceptując sojusz z Zachodem uważam, że w interesie Polski leżą dobre stosunki z Rosją.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Masza



Зарегистрирован: 01.10.2006
Сообщения: 191
Откуда: Москва/США, Нью-Джерси

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 1:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Zrobiłem to zdjęcie w niedziele, ale nie zdążyłem wyłożyć. Teraz to już żadna nowina...


Rain, czy to pomnik w parku na Pradze?? Ja tam zostawiłam kwiaty w 2009 roku. Jaki wstyd...

_________________
Winni i tak nigdy nie przepraszają. Zawsze robią to niewinni. - Anthony Polonsky
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 2:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):

A dzisiaj jak widać próbują nas dalej skłócać z naszymi sąsiadami(...)

Skłócić was z sąsiadami chcą ci "złomiarze", którzy skrycie dziś w nocy sprofanowali i podpier...li polską tablicę upamiętniającą poległych w katastrofie pod Smoleńskiem.

Panie Golem, to nie deszcz pada...

Mam nadzieję, ze to nie prowokacja a tylko i wyłącznie głupota lokalnego urzędnika.

Proszę przypomnieć sobie dyskusje w innym miejscu tego forum o profanacji miejsc pamięci. Kij ma dwa końce a ja powtarzam: Wazelina nie jest najlepszym materiałem budowlanym.
...
P.S.
Ciekawe jaką religię wyznają ci, którzy w czasie uroczystości w Smoleńsku modlili się do kamienia (!) z ocenzurowaną tablicą. Bez krzyża ani żadnych symboli religijnych. Duży drewniany krzyż stał sobie nie zauważony z tyłu za plecami uczestników uroczystości...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 4:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
kłócić was z sąsiadami chcą ci "złomiarze", którzy skrycie dziś w nocy sprofanowali i podpier...li polską tablicę upamiętniająca poległych w katastrofie pod Smoleńskiem.

A już myślałam, że obecność na forum Rosjan pozwala co niektórym spojrzeć na wydarzenia wałkowane w "jedynie słusznych" mediach z innej perspektywy. Nic tak nie ćwiczy umysłu jak myślenie, a tu proszę... jednak jestem naiwna.
Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której w Strzałkowie, Tucholi czy Wadowicach Rosja ustawi tablice z treścią w rodzaju "... dla upamiętnienia rocznicy zbrodni ludobójstwa dokonanej przez II Rzeczpospolitą na jeńcach wojennych - żółnierzach i oficerach Armii Czerwonej". W dodatku bez uzgodnienia w polskimi władzami.
Oficjalne stanowisko Rosji w sprawie Katynia jest jednoznaczne - jest to zbrodnia wojenna. I ci, którzy ustawiali polską tablicę bez konsultacji z rosyjskimi władzami, chcieli sprowokować dalsze dyskusję na temat Katynia, bo na pewno nie uczcić pamięć ofiar.
Co do krzyża... Nie wszyscy uczestnicy lotu byli chrześcijanami, więc dlaczego krzyż?

I jeszcze jedno... Rosjanie informowali MSZ poprzednio, że chcą zmienić tablicę:
"Rzecznik MSZ przyznał także: "Jesteśmy zaskoczeni podmianą tablicy, ale Rosjanie informowali nas wcześniej, że tamta tablica społeczna ich nie zadowala i chcą ją zmienić". - Nasza propozycja wciąż jest taka, żeby rozmawiać miedzy rządami o wspólnej treści - zakończył Bosacki." Skąd więc zaskoczenie?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
modlili się do kamienia (!)

Tragedia, Panie! Jak nakręcona katarynka.
Otóż modli się nie do obrazka, a do Boga, w sercu. I czy na tablicy był krzyż, czy nie... nadal była to tablica zainstalowana na kamieniu. I jeżeli Panu tablica z krzyżem byłaby wystarczająca do modlitwy, to coś z tą Pana wiarą jest nie tak.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 4:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Strona polska" nawet w Warszawie nie jest w stanie się dogadać w kwestii tablic, pomników, zniczy, krzyży etc. - tablice wieszają nie te co trzeba, pomników albo nie stawiają, albo stawiają znowu "nie odpowiednie", krzyże stoją nie tam gdzie trzeba, znicze sprzątają... A teraz jeszcze w Smoleńsku... Idźcie wy wszyscy w...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 4:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wystarczy poczytać komentarze na forum na Onecie:

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/rosjanie-zmienili-tablice-w-smolensku-skandal-upok,1,4237166,region-wiadomosc.html

"Rodziny ofiar oraz politykiersko nastawione osoby -ze środowiska ofiar-PiS , miały zero praw , do kreowania interpretacji zdarzenia-wypadku , na źle napisanej tablicy .... , bez żadnego uzgodnienia ! !

Podobnie jakiś-tam katyń-2010r. , to paranoja choroba, manipulacja chorych szowinistyczno-psychiatrycznie, czy manipulacja bezprawia :

zawłaszczania symboliki historycznej, do celów szkalowania i szowinizmu politycznego, na bieżąco."
* * *
"Samowola niektórych osób wieszających tablicę na rosyjskiej ziemi, kamieniu postawionym przez Rosjan i bez uzgodnienia z gospodarzami?"
itd... itd...
... ale w Barosso Valley nie siedzą agenci, tylko prawdziwi patrioci... jak, n.p., w Chicago, czy Urugwaju (vide: Jan Kobylański). Czemuż nie w Polsce?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 5:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Idźcie wy wszyscy w...

Niech pan sam towarzyszu Serek idzie tam ...
Podobno do Indii sie pan wybierał?... ;72;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 6:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Aborygen писал(а):
kłócić was z sąsiadami chcą ci "złomiarze", którzy skrycie dziś w nocy sprofanowali i podpier...li polską tablicę upamiętniająca poległych w katastrofie pod Smoleńskiem.


Nie wyobrażam sobie sytuacji, w której w Strzałkowie, Tucholi czy Wadowicach Rosja ustawi tablice z treścią w rodzaju "... dla upamiętnienia rocznicy zbrodni ludobójstwa dokonanej przez II Rzeczpospolitą na jeńcach wojennych - żółnierzach i oficerach Armii Czerwonej".


Też sobie nie wyobrażam, gdyż byłoby to uwiecznienie na tablicy kłamstwa. W Strzałkowie itp. nikt nie dokonał zbrodni a tym bardziej ludobójstwa.
W Katyniu dokonano zbrodni ludobójstwa. Powtarzam to za rosyjskim prokuratorem, który wypowiedział to zdanie w czasie procesu zbrodniarzy wojennych Norymberdze. Z tym, ze wtedy pan prokurator oskarżał za tę zbrodnię (ludobójstwa)... Niemców.

Co by tu pani, pani Maszu nie wypisywała na obronę czynu durnych urzędników, to taka skryta, nocna kradzież tablicy upamiętniającej pamięć ofiar katastrofy to czyn obrzydliwy!
Co gorsze: W Polsce takich czynów dokonują ludzie z nizin społecznych przy dezaprobacie polskich władz. W Rosji zrobili to urzędnicy państwowi...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 6:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ach, ci niedobrzy urzędnicy - w Polsce kradną krzyż i znicze, w Rosji tablicę... I co ma tu począć biednny obrońca pammięci poległych?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Ach, ci niedobrzy urzędnicy - w Polsce kradną krzyż i znicze, w Rosji tablicę... I co ma tu począć biednny obrońca pammięci poległych?

A dlaczego "biedny"?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 6:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
W Strzałkowie itp. nikt nie dokonał zbrodni a tym bardziej ludobójstwa.

I w Oświęcimiu też nie dokonano. Przynajmniej na tych, którzy umarli z głodu i chorób.
Aborygen писал(а):
W Katyniu dokonano zbrodni ludobójstwa.

Możesz nawet to napisać dużymi literami, ale i tak to nie zmieni stanowiska Rosji w tej sprawie.
Definicja "ludobójstwa" jest przyjęta przez ONZ, i mord polskich oficerów w Katyniu nie podpada pod kategorię ludobójstwa. Do niewoli w 1939 dostało się ok. 250 tysięcy Polaków, i większość z nich została zwolniona. Polscy oficerowie, którzy zginęli w Katyniu, podpadli pod kategorię wrogów władzy radzieckiej, więc kwestia masowego zabójstwa według etnicznych przesłanek odpada.
Aborygen писал(а):
Powtarzam to za rosyjskim prokuratorem

Rudenko mówił o "zbrodni wojennej" i "zbrodni przeciwko ludzkości". Towarzysz ów był prokuratorem stalinowskim, a stalinizm wraz z kultem jednostki i totalitaryzmem został potępiony na XX zjeździe KPZR w 1956 roku.
Aborygen писал(а):
nocna kradzież tablicy

Od samego początku, kiedy tablica została ustawiona, strona rosyjska zgłaszała polskiemu MSZ, że tablicę trzeba zamienić. Był Pan w nocy w Smoleńsku, widział kradzież? Otóż rzecznik władz miasta Smoleńsk twierdzi, że tablice zostały zamienione w południe... A nawet jeżeli w nocy? Teren jest rosyjski, MSZ kilkakrotnie otrzymywał informację od strony rosyjskiej w tej sprawie, treść powinna była zostać uzgodniona. Skąd więc emocje? Bo znów o Ruskich mowa?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 7:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Polscy "obrońcy pamięci" nie potrafią się dogadać nawet na własnym podwórku - ani w sprawie krzyża, ani w sprawie pomnika/ów, ani w sprawie wyjazdu tu czy tam (kończy się zawsze na wyjeździe/wizycie "niektórych rodzin i bliskich"). Teraz, jak widać, swoje waśnie przenoszą nawet na grunt polityki zagranicznej - gdyż nie potrafią się dogadać ani z Rosjanami, ani nawet rodzimym MSZ, jakiej chcą tablicy (Boże, czy to jakaś mania z tymi tablicami?!). Ludzie, weźcie się już odpier...cie od czczenia pamięci, bo już to spier...ście dokumentnie. Nie byliście w stanie zorganizować lotu, to teraz jeszcze spier...ście pamięć o ofiarach katastrofy.
Jakoś przez rok jeszcze miałem współczucie dla "niektórych rodzin", ale teraz widzę, że tylko "drugi tupolew" im pomoże.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Маша_"]
Aborygen писал(а):
W Strzałkowie itp. nikt nie dokonał zbrodni a tym bardziej ludobójstwa.
Маша_ писал(а):

I w Oświęcimiu też nie dokonano. Przynajmniej na tych, którzy umarli z głodu i chorób.
Gdyby w Auschwitz ludzie umierali z powodu chorób nikt nie mówiłby o ludobójstwie. Chyba że choroby te były celowo wywoływane. W Katyniu mordowano masowo strzałem w kark lub w tył głowy.
Aborygen писал(а):
W Katyniu dokonano zbrodni ludobójstwa.
Цитата:

Możesz nawet to napisać dużymi literami, ale i tak to nie zmieni stanowiska Rosji w tej sprawie.

Aaaa to na pewno!...
Цитата:

Definicja "ludobójstwa" jest przyjęta przez ONZ, i mord polskich oficerów w Katyniu nie podpada pod kategorię ludobójstwa. Do niewoli w 1939 dostało się ok. 250 tysięcy Polaków, i większość z nich została zwolniona. Polscy oficerowie, którzy zginęli w Katyniu, podpadli pod kategorię wrogów władzy radzieckiej, więc kwestia masowego zabójstwa według etnicznych przesłanek odpada.
A to już rozsądzi trybunał w Strasburgu. Na szczęście w prawie międzynarodowym nie istnieje takie pojęcie jak "wróg ludu"...
Цитата:

Aborygen писал(а):
Powtarzam to za rosyjskim prokuratorem

Rudenko mówił o "zbrodni wojennej" i "zbrodni przeciwko ludzkości". Towarzysz ów był prokuratorem stalinowskim, a stalinizm wraz z kultem jednostki i totalitaryzmem został potępiony na XX zjeździe KPZR w 1956 roku.
I co z tego? Reprezentował ZSRR -stronę oskarżającą.
Цитата:

Aborygen писал(а):
nocna kradzież tablicy

Od samego początku, kiedy tablica została ustawiona, strona rosyjska zgłaszała polskiemu MSZ, że tablicę trzeba zamienić. Był Pan w nocy w Smoleńsku, widział kradzież?
W Katyniu tez nie byłem a wiem kto wymordował polskich oficerów.
Цитата:
Otóż rzecznik władz miasta Smoleńsk twierdzi, że tablice zostały zamienione w południe... A nawet jeżeli w nocy? Teren jest rosyjski, MSZ kilkakrotnie otrzymywał informację od strony rosyjskiej w tej sprawie, treść powinna była zostać uzgodniona. Skąd więc emocje? Bo znów o Ruskich mowa?

Ta tablica wisiała ponad pół roku a ukradziona została w noc poprzedzającą uroczystości. I to jest podłe.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rita



Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 55
Откуда: Lubin

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 8:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jak dla mnie sprawa jest dziecinnie prosta.... Na tablicy było słowo "ludobójstwo". Wiadomo że Rosjanie przyznali że istniała zbrodnia katyńska ale bronią się rękami i nogami przed określeniem "ludobójstwo". Z prostych przyczyn - to by rodzinom dawało możliwość ubiegania się o jakieś roszczenia... Skoro w poniedziałek przed kamieniem i tablicą mają sie spotkać prezydenci to jak sobie wyobrażacie że Miedwiedjew składa kwiaty przd czymś na co sie nie zgodzili? Dyskusyjny jest tylko sposób w jaki to zrobili.... Można było inaczej...

Jednakże co nie wszyscy podkreślają - Rosjanie już wcześniej sygnalizowali że nie zgadzają sie na treść napisu i mają zastrzeżenia. Przyznał sie do tego nawet nasz MSZ. I czy do jasnej cholery nie można sie było dogadać przez rok??? Skoro Polacy sygnały olali to i Rosjanie wzięli sprawy w swoje ręce i wyszło jak wyszło...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 8:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rita писал(а):
jak dla mnie sprawa jest dziecinnie prosta.... Na tablicy było słowo "ludobójstwo". Wiadomo że Rosjanie przyznali że istniała zbrodnia katyńska ale bronią się rękami i nogami przed określeniem "ludobójstwo".


Nie znam żadnej oficjalnej instytucji reprezentującej któreś państwo, która by oficjalnie uznała Zbrodnię Katyńską za ludobójstwo. Ani oficjalni przedstawiciele Rosji, ani Polski również tego nie uznają.
A to że komuś się mylą wyrazy "ludobójstwo" i "zbrodnia przeciwko ludzkości" - to niech do cholery choć trochę się dokształci z prawa!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 9:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
A to że komuś się mylą wyrazy "ludobójstwo" i "zbrodnia przeciwko ludzkości" - to niech do cholery choć trochę się dokształci z prawa!

Załącznik V do Karty Międzynarodowego Trybunału Wojskowego

Art. VI. Trybunał ustanowiony na mocy Porozumienia wspomnianego w art. I niniejszej Karty, mający sądzić i karać głównych przestępców wojennych Osi Europejskiej, władny będzie sądzić i karać osoby, które działając w interesie państw Osi Europejskiej bądź osobiście, bądź jako członkowie organizacji, popełniły jakiekolwiek z poniżej wymienionych przestępstw.

Czyny niżej wymienione albo niektóre z nich podlegają jurysdykcji Trybunału i pociągają za sobą odpowiedzialność osobistą:
a. zbrodnie przeciw pokojowi
b. zbrodnie wojenne
c. zbrodnie przeciw ludzkości, mianowicie: morderstwa, wytępianie, obracanie ludzi w niewolników, deportacja i inne czyny nieludzkie, których dopuszczono się przeciwko jakiejkolwiek ludności cywilnej, przed wojną lub podczas niej, albo prześladowania ze względów politycznych, rasowych lub religijnych przy popełnianiu jakiejkolwiek zbrodni wchodzącej w zakres kompetencji Trybunału lub w związku z nią, niezależnie od tego, czy było to zgodne, czy też stało w sprzeczności z prawem kraju, w którym zbrodni dokonano.[1]

W przeciwieństwie do np. ludobójstwa czy zbrodni wojennych, „zbrodnie przeciw ludzkości” przed powstaniem Międzynarodowego Trybunału Karnego nie były pojęciem zbyt dobrze zdefiniowanym, co wprowadzało większą możliwość nadużywania tego pojęcia w celach propagandowych.

Za zbrodnie przeciwko ludzkości często uważa się zbrodnie nazistowskie w okupowanych krajach Europy w czasie II wojny światowej, eksterminację narodu żydowskiego (holocaust), zbrodnie stalinowskie, masowe morderstwa na Bałkanach w latach 90. i inne.

Obecnie prawo międzynarodowe uznaje za zbrodnię przeciw ludzkości rażące naruszenie dowolnego punktu Karty Praw Narodów ONZ oraz dodatkowo kilka innych zbrodni, które zostały zdefiniowane w Kodeksie Zbrodni przeciw Ludzkości, który jest częścią Traktatu Rzymskiego, podpisanego przez wszystkie kraje członkowskie ONZ w 1998 i stanowi podstawę działania Międzynarodowego Trybunału Karnego.


Последний раз редактировалось: Aborygen (Сб Апр 09, 2011 9:06 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 9:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"27 czerwca 2010 roku w Warszawie powstało Stowarzyszenie Rodzin Katyń 2010. Wśród założycieli i członków tymczasowego zarządu jest członek naszego stowarzyszenia Zuzanna Kurtyka."
http://www.nzs1980.pl/index.php/aktualnosci-lista/43-aktualnoci/258-stowarzyszenie-rodzin-katy-2010
I ponoć Zuzia Kurtyka wspomniała, że to stowarzyszenie jest organizacją polityczną. Ciekawa jestem, czy zaproponowała Kasi Hejke wstąpienie do tej organizacji...


Последний раз редактировалось: Маша_ (Сб Апр 09, 2011 11:19 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Tablicę postawiono prywatnie bez zezwolenia kogokolwiek ze strony rosyjskiej. Dyskusje o ludobójstwie można sobie prowadzić długo ale bezsporne jest, że strona rosyjska z taką interpretacją się nie godzi a ona jest gospodarzem na tamtym terenie.
Polacy też nie akceptują podobnych działań. Poniżej przykład.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Nielegalny-pomnik-UPA-w-Bieszczadach-zostanie-rozebrany,wid,10723710,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1c196

Problem tablicy jak się okazuje był już przez Rosjan poruszany wcześniej.
Niestety przy całej powyższej argumentacji wybrano fatalny moment i to jest rosyjski błąd polityczny. Było wystarczająco dużo czasu na wymianę tablicy albo można było to zrobić po 10 kwietnia.
Wrażenie jest takie jakby ktoś chciał celowo narobić smrodu w stosunkach polsko-rosyjskich /nawet gdyby to była niezręczność jakiegoś urzędnika nie myślącego w ogóle o tym/.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Сб Апр 09, 2011 11:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Gdyby w Auschwitz ludzie umierali z powodu chorób nikt nie mówiłby o ludobójstwie. Chyba że choroby te były celowo wywoływane. W Katyniu mordowano masowo strzałem w kark lub w tył głowy.

Czy za "celowo wywoływane" uznajemy trzymanie więźniów w warunkach, które doprowadzają ich do śmierci w "trybie przyspieszonym", czy wyłącznie działania generała Ishii? Jeżeli to drugie, to ci, którzy zginęli w Oświęcimiu niezagazowani i nie zarażeni w laboratoriach, nie są ofiarami ludobójstwa.
Paranoja, nieprawdaż?
Aborygen писал(а):
Na szczęście w prawie międzynarodowym nie istnieje takie pojęcie jak "wróg ludu"...

Ale istnieje pojęcie "zbrodnia wojenna", i z tej kwalifikacją przestępstwa zgadzają się oficjalne władze Rosji.
Aborygen писал(а):
W Katyniu tez nie byłem a wiem kto wymordował polskich oficerów.

To niech Pan powie, czy czerwonoarmiści, wbrew raportom YMCA, Czerwonego Krzyża czy raportów gen. Z. Hordyńskiego-Juchnowicza, radośnie wrócili do domu?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Вс Апр 10, 2011 12:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nieźle! Porównanie pomnika UPA z tablicą upamiętniającą ofiary katastrofy pod Smoleńskiem...
Szkoda słów...
A w Polsce durnie bolszewikom pomniki stawiają...

_________________
Who the fuck is General Failure and why is he reading my disk?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Вс Апр 10, 2011 12:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Aborygen писал(а):
Na szczęście w prawie międzynarodowym nie istnieje takie pojęcie jak "wróg ludu"...

Ale istnieje pojęcie "zbrodnia wojenna", i z tej kwalifikacją przestępstwa zgadzają się oficjalne władze Rosji.

No to jak? Była w 1939 roku wojna miedzy Polską i ZSRR, czy nie było? Jeżeli nie ma wojny to nie ma jeńców wojennych i zbrodni wojennych...
A ludzi za drutami nazywa się "internowani".
I nie strzela się im w tył głowy, pani Maszo.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Вс Апр 10, 2011 12:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Porównanie pomnika UPA

Czyżby nonsens?
Prezydentowi Juszczence, gloryfikującemu Banderę jako Bohatera Ukrainy, KUL przyznał tytuł doktora honoris causa. M.in., za zaangażowanie "w proces pojednania polsko-ukraińskiego" i wykazanie woli "budowania porozumienia i partnerskich stosunków, opartych na poszanowaniu godności każdego narodu w jednoczącej się Europie."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Апр 10, 2011 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Nieźle! Porównanie pomnika UPA z tablicą upamiętniającą ofiary katastrofy pod Smoleńskiem...
Szkoda słów...
A w Polsce durnie bolszewikom pomniki stawiają...

Jak zwykle nie zrozumiałeś. Chodzi o ZASADĘ . Bez zgody państwa gospodarza niczego nie można sobie stawiać, zwłaszcza z tekstem, którego gospodarz nie aprobuje. Dotarło? Wink Czy pokazać na kukiełkach ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rita



Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщения: 55
Откуда: Lubin

СообщениеДобавлено: Вс Апр 10, 2011 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Tablicę postawiono prywatnie bez zezwolenia kogokolwiek ze strony rosyjskiej. Dyskusje o ludobójstwie można sobie prowadzić długo ale bezsporne jest, że strona rosyjska z taką interpretacją się nie godzi a ona jest gospodarzem na tamtym terenie.
Polacy też nie akceptują podobnych działań. Poniżej przykład.
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Nielegalny-pomnik-UPA-w-Bieszczadach-zostanie-rozebrany,wid,10723710,wiadomosc_prasa.html?ticaid=1c196

Problem tablicy jak się okazuje był już przez Rosjan poruszany wcześniej.
Niestety przy całej powyższej argumentacji wybrano fatalny moment i to jest rosyjski błąd polityczny. Było wystarczająco dużo czasu na wymianę tablicy albo można było to zrobić po 10 kwietnia.
Wrażenie jest takie jakby ktoś chciał celowo narobić smrodu w stosunkach polsko-rosyjskich /nawet gdyby to była niezręczność jakiegoś urzędnika nie myślącego w ogóle o tym/.



dokładnie! popieram przedmówcę w całej rozciągłości! strona polska myślała że Rosjanie na taki gest jak zmiana tablicy sie nie odważą a tu nagle zdziwienie - odważyli się! No niestety to jest jednak ziemia rosyjska i skoro były uwagi to od razu należało sie nimi zająć. Pamietajmy - tam jednak oni rządzą. Czy nam sie to podoba czy nie. To tak jakby Ukraińcy stawiali pomniki w Polsce i napisy np chwaliły Banderę jako walczącego w obronie niepodległości Ukrainy. Jak myślicie - jaka by była reakcja Polski i Polaków? myśle że młodzieżówka PiS i Młodzież Wszechpolska taką tablicę nie tylko by zdjęła ale od razu pomazała farbą i rozbiła...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 11:03 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Aborygen писал(а):
Nieźle! Porównanie pomnika UPA z tablicą upamiętniającą ofiary katastrofy pod Smoleńskiem...
Szkoda słów...
A w Polsce durnie bolszewikom pomniki stawiają...

Jak zwykle nie zrozumiałeś. Chodzi o ZASADĘ . Bez zgody państwa gospodarza niczego nie można sobie stawiać, zwłaszcza z tekstem, którego gospodarz nie aprobuje. Dotarło? Wink Czy pokazać na kukiełkach ?

Panie Golem. Jeżeli już chce pan coś pokazywać to proszę pokazać, najlepiej na "dmuchanej babie" jak rosyjskie władze reagują na liczne próby poprawy (nomen omen) "stosunków" i "gesty pojednania" wykonywane przez Tuska i Komorowskiego.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 11:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Aborygen писал(а):
Porównanie pomnika UPA

Czyżby nonsens?
Prezydentowi Juszczence, gloryfikującemu Banderę jako Bohatera Ukrainy, KUL przyznał tytuł doktora honoris causa. M.in., za zaangażowanie "w proces pojednania polsko-ukraińskiego" i wykazanie woli "budowania porozumienia i partnerskich stosunków, opartych na poszanowaniu godności każdego narodu w jednoczącej się Europie."

Usprawiedliwieniem dla władz KUL jest to, że uhonorowano Juszczenkę przed uznaniem przez niego Bandery za bohatera.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 11:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rita писал(а):
No niestety to jest jednak ziemia rosyjska i skoro były uwagi to od razu należało sie nimi zająć. Pamietajmy - tam jednak oni rządzą. Czy nam sie to podoba czy nie. To tak jakby Ukraińcy stawiali pomniki w Polsce i napisy np chwaliły Banderę jako walczącego w obronie niepodległości Ukrainy. Jak myślicie - jaka by była reakcja Polski i Polaków? myśle że młodzieżówka PiS i Młodzież Wszechpolska taką tablicę nie tylko by zdjęła ale od razu pomazała farbą i rozbiła...

Pani Rito. Ocena nocnej "wymiany tablic" nie jest tak jednoznaczna nawet wśród Rosjan. Okoliczności, sposób i czas zdjęcia "polskiej" tablicy nie są do zaakceptowania. Czyn ten ma wiele cech kradzieży.

Porównywanie stawiania pomników banderowcom i umieszczenia tablicy upamiętniającej ofiary największej w historii Polski katastrofy lotniczej jest co najmniej niestosowne...
...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 12:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):

Obecnie prawo międzynarodowe uznaje za zbrodnię przeciw ludzkości rażące naruszenie dowolnego punktu Karty Praw Narodów ONZ oraz dodatkowo kilka innych zbrodni, które zostały zdefiniowane w Kodeksie Zbrodni przeciw Ludzkości, który jest częścią Traktatu Rzymskiego.[/b]


Chłopcze, jeszcze raz... "zbrodnia przeciwko ludzkości" i "ludobójstwo" to RÓŻNE pojęcia. Zbrodnia Katyńska w pełni wyczerpuje znamiona zbrodni przeciwko ludzkości (np. jako "mord masowy"), ale nijak się na łapie na ludobójstwo.
Obrazując - słowo "gwałt" w potocznym języku polskim ma rózne znaczenia, ale już w prawie dość jednoznaczne. Stąd np. zdanie "zapanował chaos i gwałt" niekoniecznie musi oznaczać, że wszyscy zaczęli się uprawiać "seks z przymusu".
Także uprawianie semantycznych akrobacji w oparciu o "dążenie do zagłądy części narodu" jest absurdalne. Z takim podejściem można pijaka A, który zabił pijaka B, oskarżyć o ludobójstwo gdyż przecież zabił "część narodu".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 12:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Ocena nocnej "wymiany tablic" nie jest tak jednoznaczna nawet wśród Rosjan. Okoliczności, sposób i czas zdjęcia "polskiej" tablicy nie są do zaakceptowania. Czyn ten ma wiele cech kradzieży.
...


Gdyby pani Kurtyka postawiła tę tablicę w swoim ogródku lub stowarzyszenie ją wywiesiło w swojej siedzibie, a niedobrzy Rosjanie by ją zabrali - była by to kradzież. Natomiast gdy pani Kurtyka zostawia coś w przestrzeni publicznej bez uzgodnienia z odpowiednimi instytucjami, tą przestrzenią zarządzającymi, powinna liczyc się z tym, że te instytucje tą "zgubą" się zaopiekują na swój sposób.
Pani Kurtyka może w swoim własnym domu wieszać tablice jakie jej się podoba. Ale w przestrzeni publicznej nie ma do tego prawa. Ta zasada jest jednakowa w Polsce, Rosji, chyba w większości krajów świata.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek
Tracisz czas Aborygen rozumuje jak Kali / skądinąd całkiem zrozumiałe u aborygenów/. - Kali ukraść krowę to dobrze , Kalemu ukraść to źle. Prawo rosyjskie w Rosji musi ustąpić przed widzimisię grupki rodzimych oszołomów bo to są NASZE oszołomy. I skoro MY mówimy, że to jest ludobójstwo to Rosjanom pozostaje jedynie pokornie skłonić głowy.
Jedynym błędem o czym już zresztą pisałem było usunięcie tablicy w tym właśnie określonym momencie. Trzeba to było zrobić np miesiąc temu.


Последний раз редактировалось: golem (Пн Апр 11, 2011 12:48 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 12:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Aborygen писал(а):

Obecnie prawo międzynarodowe uznaje za zbrodnię przeciw ludzkości rażące naruszenie dowolnego punktu Karty Praw Narodów ONZ oraz dodatkowo kilka innych zbrodni, które zostały zdefiniowane w Kodeksie Zbrodni przeciw Ludzkości, który jest częścią Traktatu Rzymskiego.[/b]

Chłopcze, jeszcze raz...

Chłopcy to u szewca drewniane gwoździe prostują, panie Serek. Ja nawet do takich jak pan, zwracam się w odpowiednio grzecznej formie.
...
Tablica funkcjonowała przez ponad pół roku. Usunięta została w nocy przed uroczystościami 10 kwietnia i przed przyjazdem prezydenta RP na spotkanie z prezydentem FR i wspólnym oddaniu czci polskim oficerom pomordowanym w Katyniu.
Moje pytanie: Czy kradzież tablicy to prowokacja czy głupota?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 2:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Gdyby pani Kurtyka postawiła tę tablicę w swoim ogródku lub stowarzyszenie ją wywiesiło w swojej siedzibie, a niedobrzy Rosjanie by ją zabrali - była by to kradzież. Natomiast gdy pani Kurtyka zostawia coś w przestrzeni publicznej bez uzgodnienia z odpowiednimi instytucjami, tą przestrzenią zarządzającymi, powinna liczyc się z tym, że te instytucje tą "zgubą" się zaopiekują na swój sposób.
Pani Kurtyka może w swoim własnym domu wieszać tablice jakie jej się podoba. Ale w przestrzeni publicznej nie ma do tego prawa. Ta zasada jest jednakowa w Polsce, Rosji, chyba w większości krajów świata.

...
golem писал(а):
Serek
Tracisz czas Aborygen rozumuje jak Kali / skądinąd całkiem zrozumiałe u aborygenów/. - Kali ukraść krowę to dobrze , Kalemu ukraść to źle. Prawo rosyjskie w Rosji musi ustąpić przed widzimisię grupki rodzimych oszołomów bo to są NASZE oszołomy. I skoro MY mówimy, że to jest ludobójstwo to Rosjanom pozostaje jedynie pokornie skłonić głowy.
Jedynym błędem o czym już zresztą pisałem było usunięcie tablicy w tym właśnie określonym momencie. Trzeba to było zrobić np miesiąc temu.

Panie Golem. Zmieni pan zdanie gdy pojedzie pan kiedyś swoim mercedesem do Rosji, zaparkuje go, a rano okaże się, że mercedesa niet a na jego miejscu stoi żiguli rocznik 1982 . Przecież "wolność Tomku w swoim domku!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Апр 11, 2011 4:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):

golem писал(а):
Serek
Tracisz czas Aborygen rozumuje jak Kali / skądinąd całkiem zrozumiałe u aborygenów/. - Kali ukraść krowę to dobrze , Kalemu ukraść to źle. Prawo rosyjskie w Rosji musi ustąpić przed widzimisię grupki rodzimych oszołomów bo to są NASZE oszołomy. I skoro MY mówimy, że to jest ludobójstwo to Rosjanom pozostaje jedynie pokornie skłonić głowy.
Jedynym błędem o czym już zresztą pisałem było usunięcie tablicy w tym właśnie określonym momencie. Trzeba to było zrobić np miesiąc temu.

Panie Golem. Zmieni pan zdanie gdy pojedzie pan kiedyś swoim mercedesem do Rosji, zaparkuje go, a rano okaże się, że mercedesa niet a na jego miejscu stoi żiguli rocznik 1982 . Przecież "wolność Tomku w swoim domku!"

Argument bez sensu. Tablicy nikt nie ukradł i zostanie zwrócona Polsce.
A samochody kradną i w Polsce i w Australii.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 2:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Panie Golem. Zmieni pan zdanie gdy pojedzie pan kiedyś swoim mercedesem do Rosji, zaparkuje go, a rano okaże się, że mercedesa niet a na jego miejscu stoi żiguli rocznik 1982 . Przecież "wolność Tomku w swoim domku!"

golem писал(а):
Argument bez sensu. Tablicy nikt nie ukradł i zostanie zwrócona Polsce.
A samochody kradną i w Polsce i w Australii.

Mercedesa też, po tym gdy wyjaśniło sie kto ukradł, złodzieje obiecali, że zwrócą. Laughing
A tablice, w Polsce i Australii kradną złomiarze a nie władze...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 2:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Aborygen писал(а):
Panie Golem. Zmieni pan zdanie gdy pojedzie pan kiedyś swoim mercedesem do Rosji, zaparkuje go, a rano okaże się, że mercedesa niet a na jego miejscu stoi żiguli rocznik 1982 . Przecież "wolność Tomku w swoim domku!"

golem писал(а):
Argument bez sensu. Tablicy nikt nie ukradł i zostanie zwrócona Polsce.
A samochody kradną i w Polsce i w Australii.

Mercedesa też, po tym gdy wyjaśniło sie kto ukradł, złodzieje obiecali, że zwrócą. Laughing
A tablice, w Polsce i Australii kradną złomiarze a nie władze...

Nic się nie "wyjaśniło" bo nikt nie ukrywał, że tablice usunięto.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Mercedesa też, po tym gdy wyjaśniło sie kto ukradł, złodzieje obiecali, że zwrócą.

Chłopcze, są takie miejsca, także w Polsce, gdzie jak zostawisz mercedesa to ci zabiorą i odwiozą na strzeżony parking, skąd wydadzą dopiero po opłaceniu mandatu i holowania. No ale to, że znajomość prawa masz dość nikłą, już wiemy.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 3:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zniszczono groby żołnierzy radzieckich w Łodzi.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9421294,Zniszczone_nagrobki_zolnierzy_radzieckich__ZDJECIA_.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Aborygen писал(а):
Mercedesa też, po tym gdy wyjaśniło sie kto ukradł, złodzieje obiecali, że zwrócą.

Chłopcze, są takie miejsca, także w Polsce, (...)No ale to, że znajomość prawa masz dość nikłą, już wiemy.

Panie Serek. Już panu pisałem, ze chłopcy to u szewca drewniane gwoździe prostują.
"Wiemy"? - To znaczy, kto to są ci "my"? A może "MY SEREK!" ???.... Laughing
Oczywiście, nie znam prawa tak jak pan Serek, wybitny znawca prawa, lotnictwa, motoryzacji, przemysłu wydobywczego (gazu i ropy naftowej), ekonomii, psychologii, geografii, uzbrojenia itp. itd.


Последний раз редактировалось: Aborygen (Вт Апр 12, 2011 4:57 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Вт Апр 12, 2011 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Zniszczono groby żołnierzy radzieckich w Łodzi.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,9421294,Zniszczone_nagrobki_zolnierzy_radzieckich__ZDJECIA_.html

A Gadzinówka Wybiórcza nawet juz wie kto to zrobił i dlaczego... Laughing
(Ciekawe, że znów dziennikarze GW pierwsi na miejscu zdarzenia...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Polska Prasa / Dowolne media po polsku Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 2 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group