Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Libia: a okazal sie nasz ojciec nie ojcem lecz...
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Dyskutujemy po POLSKU
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 5:01 pm    Заголовок сообщения: Libia: a okazal sie nasz ojciec nie ojcem lecz... Ответить с цитатой

Jak to spiewał Aleksander Galicz: Оказался наш отец не отцом, а сукою...














Ma racje golem - jak tu wierzyć zachodnim politykom?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 6:21 pm    Заголовок сообщения: Re: Libia: a okazal sie nasz ojciec nie ojcem lecz... Ответить с цитатой

Serek писал(а):

Ma racje golem - jak tu wierzyć zachodnim politykom?

A co to tak wybiórczo z tą wiarą?
Nie ma pan w swoim albumie kolekcji zdjęć przyjacielskich wizyt Kadafiego u wschodnich polityków?...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 6:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

To znaczy? Tu masz przywódców państw, które dziś prowadzą interwencję zbrojną przeciwko swojemu wczorajszemu koledze, który dziś znów stał się szalonym dyktatorem.
Gdyby np. Łukaszenka albo Putin wysłali lotnictwo do bombardowania Kaddafiego - na pewno by się tu znaleźli.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 7:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Gdyby np. Łukaszenka albo Putin wysłali lotnictwo do bombardowania Kaddafiego - na pewno by się tu znaleźli.

Na pierwszym zdjęciu jest delegacja z Polski.
Polska nie wysyła lotnictwa do bombardowania Kadafiego.

Putin miał możliwość wnieść veto na Radzie Bezpieczeństwa ONZ w czasie głosowania w sprawie jego przyjaciela i partnera handlowego (broń).
Nie skorzystał z tego prawa...
Wschodnim politykom też nie można wierzyć.


Последний раз редактировалось: Aborygen (Сб Мар 19, 2011 7:55 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jur



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 504

СообщениеДобавлено: Сб Мар 19, 2011 7:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Naukowcy oceniaja iz libijskie zasoby wody pitnej rownaja sie ilosci wody JAKA PRZEPLYWA NILEM W CIAGU 200-TU LAT - MOZE NIE CHODZI O ROPE
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Na pierwszym zdjęciu jest delegacja z Polski.
Polska nie wysyła lotnictwa do bombardowania Kadafiego.
Putin miał możliwość wnieść veto na Radzie Bezpieczeństwa ONZ w czasie głosowania w sprawie jego przyjaciela i partnera handlowego (broń).
Nie skorzystał z tego prawa...
Wschodnim politykom też nie można wierzyć.


Polska nie ma lotnictwa, które mogłoby bombardować Kaddafiego. Nie ma też sił lądowych, które mogłyby tam cokolwiek zdziałać (vide - zaanagażowanie w Afganistanie). Rakiet też nie ma... To co ma (2 okręty) wysłała. Generalnie głos Polski w tej całej sprawie liczy się mniej niż Gabonu czy Libanu, które w RB ONZ głosowały "za".
A Rosja i Chiny po prostu umyły ręce - nikt nie chce konfliktować z Amerykanami czy Francuzami o Kaddafiego.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 11:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):


Polska nie ma lotnictwa, które mogłoby bombardować Kaddafiego. Nie ma też sił lądowych, które mogłyby tam cokolwiek zdziałać (vide - zaanagażowanie w Afganistanie). Rakiet też nie ma... To co ma (2 okręty) wysłała.

No nie. Oczywiście, że moglibyśmy posłać nasze F-16. W używanej przez nas wersji są nowocześniejsze niż francuskie Mirage-2000, których już użyto czy duńskie F-16, które poleciały do Włoch. Sił lądowych nikt nie angażuje w konflikt /chwilowo/. Myślę, że ćwiczony będzie wariant afgański z 2001. Na ziemi powstańcy, w powietrzu koalicja.
Okręt /jeden/ nie bierze udziału w tej operacji. "ORP CZERNICKI od 1 lutego do 30 czerwca br. pełni dyżur w składzie Sił Odpowiedzi NATO. Biorąc udział w operacji „ACTIVE ENDEAVOUR”, prowadzonej przez NATO od 26 października 2001 roku na podstawie art. 5. Traktatu Północnoatlantyckiego, wprowadzonego w życie w odpowiedzi na atak terrorystyczny na USA 11 września 2001 r., będzie głównie odpowiadał za zapewnienie dowodzenia, wsparcia logistycznego i medycznego jednostek Zespołu Obrony Przeciwminowej oraz udział w patrolowaniu akwenów i szlaków komunikacyjnych Morza Śródziemnego."
http://www.do.wp.mil.pl/strona.php?idstrona=31

Цитата:
Generalnie głos Polski w tej całej sprawie liczy się mniej niż Gabonu czy Libanu, które w RB ONZ głosowały "za".

Polska nie zamierza brać udziału w operacji i dobrze.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 11:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Gdyby polski F16 się rozwalił gdzieś w okolicach Misraty mielibyśmy dyskusję narodową czy przyczyną katastrofy były naciski ze strony prezydenta ("chłopie, to są takie drzwi od stodoły tylko bardziej konfortowe" - podobno powiedział prezydent podczas odwiedzin jednostki w Dęblinie), czy też wina libijskich kontrolerów, którzy nie wskazali pilotowi gdzie ma lecieć.

A co do okrętu... Tak, tak, tak, no oczywiście, będzie tam szukał min, bo i co innego ma robić? Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 11:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Gdyby polski F16 się rozwalił gdzieś w okolicach Misraty mielibyśmy dyskusję narodową czy przyczyną katastrofy były naciski ze strony prezydenta ("chłopie, to są takie drzwi od stodoły tylko bardziej konfortowe" - podobno powiedział prezydent podczas odwiedzin jednostki w Dęblinie), czy też wina libijskich kontrolerów, którzy nie wskazali pilotowi gdzie ma lecieć.

A co do okrętu... Tak, tak, tak, no oczywiście, będzie tam szukał min, bo i co innego ma robić? Wink

Okręt nie szuka min Wink tylko dowodzi zespołem okrętów ale sama operacja ma inne cele Wink
http://pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Active_Endeavour
Polska bierze w niej udział od wielu lat.
http://pl.wikipedia.org/wiki/PKW_Morze_%C5%9Ar%C3%B3dziemne
Lotnictwo mogło brać udział w różny sposób. Nie trzeba było nawet latać nad Libię. Mają środki do rażenia z dużej odległości.


Последний раз редактировалось: golem (Вс Мар 20, 2011 12:11 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 12:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Co do polskich F-16 i ich możliwości:
http://www.31blot.sp.mil.pl/31blot.php?m=31blot&str=f16

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 12:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Możliwości F16 to jedno, a możliwości POLSKICH F16 to zupełnie co innego.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 12:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Możliwości F16 to jedno, a możliwości POLSKICH F16 to zupełnie co innego.

To to samo. Osiągnęli już gotowość bojową. Regularnie ćwiczą z sojusznikami np w Hiszpanii / czyli w zbliżonych do północnej Afryki warunkach/
Pomijam już "umiejętności" Libijczyków.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 12:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Po stratach w Afganistanie i stratach w ogóle w warunkach pokojowych lepiej na razie nie roztrząsać kwestii "gotowości bojowej". To że Polska dała spokój z udziałem bezpośrednim jest jedynym rozsądnym wyjściem.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 12:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Po stratach w Afganistanie i stratach w ogóle w warunkach pokojowych lepiej na razie nie roztrząsać kwestii "gotowości bojowej". To że Polska dała spokój z udziałem bezpośrednim jest jedynym rozsądnym wyjściem.

Starty w Afganistanie są minimalne. Każda armia ponosi straty na wojnie i straty tzw niebojowe w czasach pokoju. Poziom ich nie odbiega na niekorzyść wojska polskiego od innych armii świata. Dzięki Afganistanowi i Irakowi armia ćwiczy i to procentuje.
Poniżej Karbala 2004 Wink
http://www.youtube.com/watch?v=NjcoFf9u-6k
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Straty można oceniać jedynie w skali realnego zaangażowania wojska i typu wykonywanych operacji. Problem w tym, że nie posiadamy żadnej wiedzy na ten temat - operacja w Afganistanie toczy się całkowicie poza zasięgiem opinii publicznej. Nawet jeśli dochodzą do nas informacje o stratach, to nie wiemy ani dlaczego do tych strat doszło, ani w jakich okolicznościach. Jedyna informacja to taka, że "pojazd wjechał na minę" - z czego wynika, że polskie jednostki tam nic nie robią, tylko jeżdżą no i... czasem są wypadki na drogach. Po co jeżdżą, gdzie jeżdża... co za różnica... A straty helikopterów czy herculesa w ogóle są okryte zasłoną milczenia.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 1:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Straty można oceniać jedynie w skali realnego zaangażowania wojska i typu wykonywanych operacji. Problem w tym, że nie posiadamy żadnej wiedzy na ten temat - operacja w Afganistanie toczy się całkowicie poza zasięgiem opinii publicznej. Nawet jeśli dochodzą do nas informacje o stratach, to nie wiemy ani dlaczego do tych strat doszło, ani w jakich okolicznościach. Jedyna informacja to taka, że "pojazd wjechał na minę" - z czego wynika, że polskie jednostki tam nic nie robią, tylko jeżdżą no i... czasem są wypadki na drogach. Po co jeżdżą, gdzie jeżdża... co za różnica... A straty helikopterów czy herculesa w ogóle są okryte zasłoną milczenia.

To, że czegoś nie ma w Rzepie, Wyborczej czy TVN nie oznacza, że nie istnieje Wink
Polecam takie pozycje jak: Raport, Armia, Polska Zbrojna /wraz z wydaniem internetowym/, Komandos , fora żołnierskie itd itp. Wszystko tam jest podane, omówione, są zdjęcia.
Przykłady:
http://www.polska-zbrojna.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=11451:ycie-do-bolu-prawdziwe-pz-92011&catid=88:polska-zbrojna&Itemid=135

Nawiasem mówiąc PKW w Afganistanie ma oficjalną stronę:
http://www.isaf.wp.mil.pl/pl/1.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

O tak, podczas radzieckiej operacji w Afganistanie poziom informowania był mniej więcej taki sam Wink
Chyba się nie rozumiemy. Ja mówię o tym, żeby wyrobic sobie chocby bardzo powierzchowny obraz sytuacji trzeba wiedzieć co się dzieje, dlaczego i w jakim celu.
Oczywiście, w przypadku jakichś pojedynczych akcji np. jednostek specjalnych - zasłona tajemnicy jest zrozumiała. Jednak w przypadku operacji z zaangazowaniem tysięcy żołnierzy, ciężkiego sprzętu, lotnictwa - to jest idiotyzmem. Bo nawet gdy poczęstuje się nas bardzo wzruszającym opisem (zresztą zrobionym już w Polsce) jakiegoś wydarzenia, to nadal nie mamy bladego pojęcia ani gdzie to jest, ani po co, ani dlaczego. Nie wiemy ani w jakich operacjach biorą udział zołnierze, ani jaki jest ich cel (w związku z czym nie możemy także nic powiedzieć o tym czy ma to jakikolwiek sens).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 1:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
O tak, podczas radzieckiej operacji w Afganistanie poziom informowania był mniej więcej taki sam Wink
Chyba się nie rozumiemy. Ja mówię o tym, żeby wyrobic sobie chocby bardzo powierzchowny obraz sytuacji trzeba wiedzieć co się dzieje, dlaczego i w jakim celu.
Oczywiście, w przypadku jakichś pojedynczych akcji np. jednostek specjalnych - zasłona tajemnicy jest zrozumiała. Jednak w przypadku operacji z zaangazowaniem tysięcy żołnierzy, ciężkiego sprzętu, lotnictwa - to jest idiotyzmem. Bo nawet gdy poczęstuje się nas bardzo wzruszającym opisem (zresztą zrobionym już w Polsce) jakiegoś wydarzenia, to nadal nie mamy bladego pojęcia ani gdzie to jest, ani po co, ani dlaczego. Nie wiemy ani w jakich operacjach biorą udział zołnierze, ani jaki jest ich cel (w związku z czym nie możemy także nic powiedzieć o tym czy ma to jakikolwiek sens).

Nie wiem w czym problem. Dlaczego jesteśmy w Afganistanie - wiadomo. Dlaczego znajdujemy się w prowincji Ghazni też. Co tam robimy także wiadomo. Wiemy też jakimi siłami i w jaki sposób? W czym problem?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 4:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

W Libii zaczynają się schody. Liga Arabska już się łamie Laughing
http://www.tvn24.pl/-1,1696419,0,1,wiadomosc.html
Zaraz powiedzą, że trzeba walczyć z krzyżowcami Laughing
Kadafi chce rozdawać broń.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 4:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A tu już zaczyna się w Syrii.
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,9288457,Syria__bezpieka_strzela_do_demonstrantow__ponad_100.html

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wojtek1973



Зарегистрирован: 07.04.2010
Сообщения: 232
Откуда: Busko-Zdroj

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 7:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Agresją na Libię NATO kolejny raz odsłania swoją bandycką naturę. Polska w tej kwestii może tylko groźnie kiwać palcem w bucie. O co chodzi to myślę, że już Julian Tuwim powiedział w swym wierszu:
Do prostego człowieka

Gdy znów do murów klajstrem świeżym
Przylepiać zaczną obwieszczenia,
Gdy "do ludności", "do żołnierzy"
Na alarm czarny druk uderzy
I byle drab, i byle szczeniak
W odwieczne kłamstwo ich uwierzy,
Że trzeba iść i z armat walić,
Mordować, grabić, truć i palić;
Gdy zaczną na tysięczną modłę
Ojczyznę szarpać deklinacją
I łudzić kolorowym godłem,
I judzić "historyczną racją",
O piędzi, chwale i rubieży,
O ojcach, dziadach i sztandarach,
O bohaterach i ofiarach;
Gdy wyjdzie biskup, pastor, rabin
Pobłogosławić twój karabin,
Bo mu sam Pan Bóg szepnął z nieba,
Że za ojczyznę - bić się trzeba;
Kiedy rozścierwi się, rozchami
Wrzask liter pierwszych stron dzienników,
A stado dzikich bab - kwiatami
Obrzucać zacznie "żołnierzyków". -
- O, przyjacielu nieuczony,
Mój bliźni z tej czy innej ziemi!
Wiedz, że na trwogę biją w dzwony
Króle z pannami brzuchatemi;
Wiedz, że to bujda, granda zwykła,
Gdy ci wołają: "Broń na ramię!",
Że im gdzieś nafta z ziemi sikła
I obrodziła dolarami;
Że coś im w bankach nie sztymuje,
Że gdzieś zwęszyli kasy pełne
Lub upatrzyły tłuste szuje
Cło jakieś grubsze na bawełnę.
Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!
I od stolicy do stolicy
Zawołaj broniąc swej krwawicy:
"Bujać - to my, panowie szlachta!"

http://www.youtube.com/watch?v=7wChlvZbXjY

_________________
"Płynie się zaw­sze do źródeł pod prąd, z prądem płyną śmiecie."
Zbigniew Herbert
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Polska z atakiem na Libię nie ma nic wspólnego /niczym nie kiwa/ a całą sprawę załatwiły Narody Zjednoczone a konkretnie Rada Bezpieczeństwa.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 8:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Po wyskokach Karskiego następne PIS-dzielce wypowiadają się w sprawie Libii Laughing
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,9289434,Anna_Fotyga_demaskuje_rzad_Tuska_uzywajac_Libii.html

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Мар 20, 2011 10:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Kiedy część Zachodu opieprzyła Niemców z powodu Libii Westerwelle odrzucając krytykę tych krajów powołał się na kogo? No oczywiście na Polskę Smile
http://www.dw-world.de/dw/function/0,,82232_cid_14926391,00.html

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wojtek1973



Зарегистрирован: 07.04.2010
Сообщения: 232
Откуда: Busko-Zdroj

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 9:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A na kogo miał się powołać , gdzie znajdzie takich pożytecznych idiotów? Dotychczas to USA mówiły do Polski skacz, a na to Polska natychmiast jak wysoko? Czasy się zmieniły i mamy nowego strategicznego partnera. Nie na darmo dziadek premiera służył w wermachcie, a rzecznik rządu robi za ciecia u Niemca.
Z drugiej strony ciekawi mnie dlaczego ONZ jest tak zdecydowana co do Libii, Iraku, że pozwala w stosunku do nich siły na użycie siły. Jest przecież w regionie państwo, które nic sobie nie robi z przestrzegania prawa międzynarodowego. Podaję przykład:
„Poniżej lista rezolucji ONZ, z których Izrael się nie wywiązał. Zauważmy, że Izrael nielegalnie dorobił się broni nuklearnej. Sytuacja jest dużo gorsza niż mogłoby się wydawać, dotyczy poważnego zniekształcenia oficjalnych zapisów Rady Bezpieczeństwa przez rozrzutne korzystanie Stanów Zjednoczonych z prawa weta. Odmowa Izraela idzie od samego początku. Ten zbiór rezolucji krytykujących Izrael jest nieporównywalna z jakimkolwiek innym państwem, gdyż Izrael narusza więcej rezolucji ONZ niż jakikolwiek inne państwo na Ziemi”.
Lista rezolucji ONZ przeciwko „Izraelowi” w latach 1955-1992:
106 potępia Izrael za atak na Gazę
111 potępia Izrael za atak na Syrię, zginęło 56 osób
127 zaleca by Izrael zawiesił ‘strefy niczyjej’ w Jerozolimie
162 ponagla Izrael by dostosował się do decyzji ONZ
171 określa rażące przypadki łamania prawa
228 krytykuje Izrael za atak na Samu (Zach. Brzeg), wówczas pod kontrolą Jordanii
237 ponagla Izrael by zezwolił na powrót nowych uchodźców palestyńskich z 1967 roku
248 potępia Izrael za atak na Karameh w Jordanii
250 wzywa Izrael do zaniechania parady wojskowej w Jerozolimie
251 wyraża głębokie zaniepokojenie izraelską parada wojskową w Jerozolimie na przekór rez.
252 unieważnia przepisy Izraela ws. unifikacji Jerozolimy jako żydowskiej stolicy
256 potępia izraelskie ataki n a Jordan jako głębokie naruszenie
259 ubolewa nad odmową Izraela ws. akceptacji misji ONZ w celu zbadania okupacji
262 potępia izraelski atak na lotnisko w Bejrucie
265 potępia izraelskie ataki na Salt w Jordanii
267 krytykuje Izrael za przepisy administracyjne zmieniające status Jerozolimy
270 potępia izraelskie naloty na wioski w płd. Libanie
271 potępia niestosowanie się do rezolucji ONZ w Jerozolimie
279 domaga się wycofania sił izraelskich z Libanu
280 potępia izraelskie ataki na Liban
285 domaga się natychmiastowego wycofania izraelskich sił z Libanu
298 krytykuje izraelską zmianę statusu Jerozolimy
313 domaga się zaprzestania ataków na Liban
316 potępia Izrael za wielokrotne ataki na Liban
317 krytykuje izraelską odmowę uwolnienia Arabów uprowadzonych w Libanie
332 potępia wielokrotne ataki izraelski na Liban
337 potępia Izrael za naruszenie suwerenności Libanu
347 potępia izraelskie ataki na Liban
425 wzywa Izrael do wycofania swoich sił z Libanu
426 wzywa do dokończenia wycofania się z Libanu
444 krytykuje brak współpracy Izraela z siłami pokojowymi ONZ
446 określa izraelskie osadnictwo „poważną przeszkodą” do pokoju i wzywa Izrael do
przestrzegania IV Konwencji Genewskiej
450 wzywa do zaprzestania ataków na Liban
452 wzywa do zaprzestania budowy osiedli na terytoriach okupowanych
465 krytykuje osadnictwo i wzywa wszystkich członków do nieudzielania pomocy w programie osadnictwa
466 mocno krytykuje izraelską interwencję w Libanie
467 wzywa do odwołania nielegalnych wypędzeń dwóch palestyńskich burmistrzów i sędziego oraz umożliwienie ich powrotu
469 mocno krytykuje niestosowanie się do wytycznych rady ws. nie wypędzania Palestyńczyków
471 wyraża głębokie zaniepokojenie niestosowania sie do IV Konwencji
476 ponawia stanowisko, że roszczenie do Jerozolimy jest
477 w ostrych słowach krytykuje za roszczenia wobec Jerozolimy
484 wyraża konieczność pozwolenia na powrót dwóch deportowanych burmistrzów palestyńskich
487 mocno potępia izraelskie ataki na ośrodek nuklearny w Iraku
497 decyduje, że aneksacja Syryjskich Wzgórz Golan jest nieważna i żąda by Izrael odwołał
swoją decyzję
498 wzywa do wycofania się z Libanu
501 wzywa do zaprzestania ataków na Liban i wycofania wojsk
509 żąda wycofania wojsk z Libanu
515 domaga się zakończenia oblężenia Bejrutu i zezwolenie na dostawy żywności
517 krytykuje za niestosowanie sie do rezolucji ONZ i domaga się wycofania wojsk z Libanu
518 żąda pełnej współpracy z siłami ONZ w Libanie
520 potępia ataki na zachodni Bejrut
573 potępia za zbombardowanie Tunezji w ataku na siedzibę AWP
587 zauważa poprzednie wezwania do wycofania wojsk z Libanu
592 mocno potępia mord palestyńskich studentów przez izraelskich żołnierzy na Un. Bir Zeit
605 mocno krytykuje izraelską politykę i praktyki pozbawiania Palestyńczyków praw człowieka
607 wzywa do zaprzestania deportacji Palestyńczyków i stosowania sie do IV Konwencji
Genewskiej
608 głęboko ubolewa nad deportacją palestyńskich cywilów
636 głęboko ubolewa nad deportacją palestyńskich
641 krytykuje dalsze deportacje Palestyńczyków
672 potępia przemoc wobec Palestyńczyków w Haram al-Sharif / Wzgórze Świątynne
673 potępia odmowę współpracy z ONZ
681 potępia wznowienie deportacji Palestyńczyków
694 krytykuje deportację Palestyńczyków i wzywa do zapewnienia im bezpiecznego i
natychmiastowego powrotu
726 silnie potępia deportację Palestyńczyków
799 silnie potępia deportację 413 Palestyńczyków I wzywa do ich natychmiastowego powrotu

_________________
"Płynie się zaw­sze do źródeł pod prąd, z prądem płyną śmiecie."
Zbigniew Herbert
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Bierzemy udział źle, nie bierzemy też źle.
Z Izraelem jest sprawa prosta. "Bezzębne rezolucje" ONZ nie mają żadnego znaczenia. Liczy się tylko Rada Bezpieczeństwa a tam Izrael ma prawo głosu /USA/ i po temacie. Poza tym spróbuj zaatakować państwo z bronią atomową.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

No ciekawie się zapowiada... Warto kupić parę zgrzewek piwa Wink
Bo nawet nie wiadomo dokąd bilet kupować - miesiąc temu w ostatniej chwili nam z kolegą "spadł" wyjazd do Bengazi (szefostwo nie puściło). A teraz to nawet byśmy nie wiedzieli dokąd lecieć - do jakiegoś Bahrajnu, gdzie Europejczyków nie wpuszczają?! Jemenu (kurde, jak Chandler w serialu "Friends"Wink )? do Syrii przez Turcję? Jak to było w kawałku "Sisters of mercy":
Цитата:
I had a face on the mirror
I had a hand on the gun
I had a place in the sun
And a ticket to Syria
I had everything within my reach
Had money and stuff
Each and every call
Too much but never enough
Tear it up and watch it fall

Boskie...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wojtek1973



Зарегистрирован: 07.04.2010
Сообщения: 232
Откуда: Busko-Zdroj

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 9:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Poza tym spróbuj zaatakować państwo z bronią atomową.

Czyli jak u I. Kanta - Niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie.
Wojna o ropę a nie w obronie biednych rebeliantów.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Мар 21, 2011 9:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

wojtek1973 писал(а):
golem писал(а):
Poza tym spróbuj zaatakować państwo z bronią atomową.

Czyli jak u I. Kanta - Niebo gwiaździste nade mną i prawo moralne we mnie.
Wojna o ropę a nie w obronie biednych rebeliantów.


To zbytnie uproszczenie. Gdyby chodziło o ropę to było przynajmniej kilka okazji, żeby załatwić Libię na cacy i to dużo wcześniej. Np wtedy gdy napadła na Czad albo gdy terroryści Libijscy zaatakowali Amerykanów w Europie czy zniszczyli samolot PAN-AMu.
Norwegia nie potrzebuje libijskiej ropy. Katar raczej też nie Wink Kanada pewnie też.
Każdy z krajów obecnej koalicji ruszył do walki z różnych powodów /np. Francja w zw. z sytuacją polityczną u siebie - wybory, ropa + wielkomocarstwowe ambicje Sarko; USA ze względu na stare porachunki z Kadafim, ropę i swoiście pojmowany mesjanizm demokratyczny w który święcie wierzą; Anglia problemy u siebie /chęć odwrócenia uwagi opinii publicznej od swojego podwórka/, porachunki z Kadafim, ropa itd itp
Liczba powodów dla każdego z państw będzie długa.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 10:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ludobójstwo cywilów i reperesje polityczne w jednym, czas chyba na bombardowania:
http://newsru.com/world/21mar2011/karachi.html
Цитата:
По меньшей мере 18 человек, в том числе один полицейский, были убиты за минувшие сутки в результате серии перестрелок в пакистанском городе Карачи, передает РИА "Новости".

Беспорядки, столкновения и перестрелки противостоящих этнических и политических сил парализовали жизнь в ряде районов этого крупнейшего пакистанского мегаполиса. Вооруженные молодые люди открывают огонь на улицах Карачи, вступают в стычки с полицией.

В понедельник ряд торговых центров в городе оставались закрытыми, так как торговцы боятся стать жертвой погромов, которыми нередко сопровождаются политические акции протеста, сообщают СМИ. Полиция и армия пытаются взять ситуацию под контроль. Ряд районов города патрулируют военные.

Личности некоторых убитых установила телекомпания Geo Tv. Один из убитых, 28-летний Хушнуд, оказался политическим активистом. Кроме того, офис одной из партий забросали гранатами, но в результате этого теракта никто не погиб, поскольку помещение было закрыто.

Крупнейший пакистанский город-порт Карачи в последние годы захлестнула волна разборок не только между криминальными группировками, но и враждующими политическими движениями. Жертвами убийств на улицах 15-миллионного мегаполиса часто становятся члены противоборствующих партий, в частности, Народной национальной партии (Awami National Party), представляющей пуштунов, и противостоящего ей Объединенного национального движения (Muttahida Qaumi Movement), которое объединяет говорящих на урду беженцев из Индии и их потомков. (...)
(...)Нынешнюю волну насилия спровоцировала демонстрация сторонников MQM и сочувствующих им граждан. Участники массовой акции протестовали против убийства партийных работников, передает UPI. За последний год были убиты сотни членов и сторонников MQM, а также пуштунских партий.


Zwracam uwagę na trzy kwestie:
- ludność Karaczi to 2,5-krotność ludności całej Libii
- 18 osób dziennie to więcej niż ginęło w Libii podczas ataków na cywilów ze strony wojsk "szalonego dyktatora"
- "setki zabitych członków i zwolenników" w ciągu roku to wynik, który Kaddafi osiągnął angażując czołgi, lotnictwo i artylerię.

"Uzbrojeni młodzi ludzie" - brzmi groźnie, bandyci jacys czy co? A nie, to tylko uciskana młodzież, która żąda wolności, zmian demokratycznych, walczy o swoje prawa i w ogóle:
Цитата:
пуштуны заявляют, что их дискриминируют по национальному признаку, и они не могут устроиться на хорошую работу и снять нормальное жилье.


Ale bombardują Libię Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 11:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Ludobójstwo cywilów i reperesje polityczne w jednym, czas chyba na bombardowania:
http://newsru.com/world/21mar2011/karachi.html
Цитата:
По меньшей мере 18 человек, в том числе один полицейский, были убиты за минувшие сутки в результате серии перестрелок в пакистанском городе Карачи, передает РИА "Новости".

Беспорядки, столкновения и перестрелки противостоящих этнических и политических сил парализовали жизнь в ряде районов этого крупнейшего пакистанского мегаполиса. Вооруженные молодые люди открывают огонь на улицах Карачи, вступают в стычки с полицией.

В понедельник ряд торговых центров в городе оставались закрытыми, так как торговцы боятся стать жертвой погромов, которыми нередко сопровождаются политические акции протеста, сообщают СМИ. Полиция и армия пытаются взять ситуацию под контроль. Ряд районов города патрулируют военные.

Личности некоторых убитых установила телекомпания Geo Tv. Один из убитых, 28-летний Хушнуд, оказался политическим активистом. Кроме того, офис одной из партий забросали гранатами, но в результате этого теракта никто не погиб, поскольку помещение было закрыто.

Крупнейший пакистанский город-порт Карачи в последние годы захлестнула волна разборок не только между криминальными группировками, но и враждующими политическими движениями. Жертвами убийств на улицах 15-миллионного мегаполиса часто становятся члены противоборствующих партий, в частности, Народной национальной партии (Awami National Party), представляющей пуштунов, и противостоящего ей Объединенного национального движения (Muttahida Qaumi Movement), которое объединяет говорящих на урду беженцев из Индии и их потомков. (...)
(...)Нынешнюю волну насилия спровоцировала демонстрация сторонников MQM и сочувствующих им граждан. Участники массовой акции протестовали против убийства партийных работников, передает UPI. За последний год были убиты сотни членов и сторонников MQM, а также пуштунских партий.


Zwracam uwagę na trzy kwestie:
- ludność Karaczi to 2,5-krotność ludności całej Libii
- 18 osób dziennie to więcej niż ginęło w Libii podczas ataków na cywilów ze strony wojsk "szalonego dyktatora"
- "setki zabitych członków i zwolenników" w ciągu roku to wynik, który Kaddafi osiągnął angażując czołgi, lotnictwo i artylerię.

"Uzbrojeni młodzi ludzie" - brzmi groźnie, bandyci jacys czy co? A nie, to tylko uciskana młodzież, która żąda wolności, zmian demokratycznych, walczy o swoje prawa i w ogóle:
Цитата:
пуштуны заявляют, что их дискриминируют по национальному признаку, и они не могут устроиться на хорошую работу и снять нормальное жилье.


Ale bombardują Libię Wink

Pakistan ma broń atomową i jak każdy kraj w nią wyposażony nie musi się niczym przejmować. Poza tym jak wynika z artykułu to nie rząd kogoś gnębi ale tłucze się ludność z powodów polityczno-etnicznych. Czyli demokracja w miejscowym wydaniu Wink Jesteś przeciw demokracji ? Wink
Jeżeli tak to radzę uważnie patrzeć w niebo Wink
Ostatecznie Amerykanie bombardują Pasztunów także na terytorium państwa - sojusznika Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 11:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Wali się władza w Jemenie? Kto następny?
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 2:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Na temat kto kogo gnębi i jak:
http://www.stratfor.com/analysis/20110319-libyan-war-2011?utm_source=SpecialReport&utm_medium=email&utm_campaign=110319a&utm_content=readmore&elq=36406b1212e342ae8c08ca7010e52afa
Цитата:

Like previous wars since 1991, this war began with a very public buildup in which the coalition partners negotiated the basic framework, sought international support and authorization from multinational organizations, and mobilized forces. This was done quite publicly because the cost of secrecy (time and possible failure) was not worth what was to be gained: surprise. Surprise matters when the enemy can mobilize resistance. Gadhafi was trapped and has limited military capabilities, so secrecy was unnecessary.

While all this was going on and before final decisions were made, special operations forces were inserted in Libya on two missions. First, to make contact with insurgent forces to prepare them for coming events, create channels of communications and logistics, and create a post-war political framework. The second purpose was to identify targets for attack and conduct reconnaissance of those targets that provided as up-to-date information as possible. This, combined with air and space reconnaissance, served as the foundations of the war. We know British Special Air Service operators were in Libya and suspect other countries’ special operations forces and intelligence services were also operating there.

War commences with two sets of attacks. The first attacks are decapitation attacks designed to destroy or isolate the national command structure. These may also include strikes designed to kill leaders such as Gadhafi and his sons or other senior leaders. These attacks depend on specific intelligence on facilities, including communications, planning and so on along with detailed information on the location of the leadership. Attacks on buildings are carried out from the air but not particularly with cruise missiles because they are especially accurate if the targets are slow, and buildings aren’t going anywhere. At the same time, aircraft are orbiting out of range of air defenses awaiting information on more mobile targets and if such is forthcoming, they come into range and fire appropriate munitions at the target. The type of aircraft used depends on the robustness of the air defenses, the time available prior to attack and the munitions needed. They can range from conventional fighters or stealth strategic aircraft like the U.S. B-2 bomber (if the United States authorized its use). Special operations forces might be on the ground painting the target for laser-guided munitions, which are highly accurate but require illumination.

Read more: The Libyan War of 2011 | STRATFOR


Szczere do bólu Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Мар 22, 2011 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rzeczy dosyć oczywiste. Brakuje mi tylko opisu chaosu decyzyjnego.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Мар 23, 2011 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Polska nie wysyła lotnictwa do bombardowania Kadafiego.

Jaki drobiazgowy...
Jeszcze nie wysyła.
Stany mocno naciskają państwa NATO w sprawie przejęcia dowództwa nad operacjami w Libii.

ZSRR pakt Warszawski do Afganistanu nie wysyłał. Ot, demokracja.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 10:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
Stany mocno naciskają państwa NATO w sprawie przejęcia dowództwa nad operacjami w Libii.

Tak, tyle że to nie dotyczy Polski, Słowacji, Litwy, Łotwy, Estonii, Węgier, Bułgarii i w sumie jakichś 2/3 państw-członkowskich, które z przyczyn powszechnie znanych żadnego dowództwa objąć nie są w stanie.
W przypadku Polski dodatkowym argumentem "kontra" jest również to, że pewien prawie-dowódca NATO tak dzielnie dowodził siłami powietrznymi swego kraju, że samoloty spadały w tempie dotychczas w tym kraju nie notowanym (także te z dowództwem lotnictwa na pokładzie i z tym prawie-dowódcą NATO również).
Przepraszam, ale przypomniała mi się stara tzw. "polish joke" z najlepszym sposobem na zatopienie polskiej marynarki wojennej... Z góry przepraszam za cynizm, ale wojna to jednak zabawa dla dorosłych chłopców.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Чт Мар 24, 2011 9:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Маша_ писал(а):
Stany mocno naciskają państwa NATO w sprawie przejęcia dowództwa nad operacjami w Libii.

Tak, tyle że to nie dotyczy Polski, Słowacji, Litwy, Łotwy, Estonii, Węgier, Bułgarii i w sumie jakichś 2/3 państw-członkowskich, które z przyczyn powszechnie znanych żadnego dowództwa objąć nie są w stanie.

Niemców też nie dotyczy? Wink NATO ma swoje dowództwo. Do konkretnej operacji nie musi wykorzystywać sił wszystkich krajów członkowskich.
Z reguły tak bywa. Nie mamy obowiązku brać udziału w każdej natowskiej operacji. Mamy dosyć roboty z tym w czym bierzemy udział.
Цитата:
W przypadku Polski dodatkowym argumentem "kontra" jest również to, że pewien prawie-dowódca NATO tak dzielnie dowodził siłami powietrznymi swego kraju, że samoloty spadały w tempie dotychczas w tym kraju nie notowanym (także te z dowództwem lotnictwa na pokładzie i z tym prawie-dowódcą NATO również).

Tak naprawdę spadły 2.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2011 9:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Tak naprawdę spadły 2.


Tak, rzeczywiście, dowództwo się tłukło w dwóch transzach. Coś to zmienia?


Последний раз редактировалось: Serek (Пт Мар 25, 2011 9:58 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2011 9:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Serek"]
golem писал(а):
Serek писал(а):

Tak naprawdę spadły 2.


Tak, rzeczywiście, dowództwo się tłukło w dwóch transzach. Coś to zmienia?

Chodziło mi o to, że pomimo spektakularności obu katastrof, nie ma ich wiele.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2011 10:01 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Przepraszam, co znaczy "wiele"? A ile potrzeba katastrof żeby wytłuc całe dowództwo sił zbrojnych, a lotnictwa w szczególności?!
No chyba że marzysz by to dowództwo się tłukło bardziej regularnie Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Мар 25, 2011 3:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
Przepraszam, co znaczy "wiele"? A ile potrzeba katastrof żeby wytłuc całe dowództwo sił zbrojnych, a lotnictwa w szczególności?!
No chyba że marzysz by to dowództwo się tłukło bardziej regularnie Wink

Wystarczy jedna ale na jej podstawie nie można sobie wyrobić oceny o gotowości bojowej całego lotnictwa Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2011 2:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):

Wystarczy jedna ale na jej podstawie nie można sobie wyrobić oceny o gotowości bojowej całego lotnictwa Wink

Kiedy mamy dwie prawie takie same to możemy chyba powiedzieć co innego Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Сб Мар 26, 2011 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Serek писал(а):
golem писал(а):

Wystarczy jedna ale na jej podstawie nie można sobie wyrobić oceny o gotowości bojowej całego lotnictwa Wink

Kiedy mamy dwie prawie takie same to możemy chyba powiedzieć co innego Wink

Co najwyżej można coś powiedzieć o lotnictwie transportowym Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вс Мар 27, 2011 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Libijscy powstańcy przyśpieszyli. Ciekawe na jak długo. Nie ma to jak własne lotnictwo Wink
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 9:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Putin miał możliwość wnieść veto na Radzie Bezpieczeństwa ONZ w czasie głosowania w sprawie jego przyjaciela i partnera handlowego (broń).
Nie skorzystał z tego prawa...
Wschodnim politykom też nie można wierzyć.

Nie wiem, czy czyta Pan po rosyjsku, ale zakładam, że ci z "valley" na pewno czytają po angielsku.
http://www.inosmi.ru/politic/20110324/167681222.html (wersja rosyjska)
http://www.ft.com/cms/s/0/76647ffa-5569-11e0-a2b1-00144feab49a.html#axzz1I7NFddYV (wersja angielska)
"Having the US and its allies tied down in a third military arena – a country of limited importance to Russia – suits Moscow as it continues to strengthen ties with neighbours such as Ukraine and Belarus that had earlier flirted with the west. And the Middle East unrest has pushed oil prices to about $115 a barrel, giving a boost to Russia’s economy.

That calculus underlies Moscow’s decision to abstain at the UN Security Council last week when it might have been expected to use its veto."

I dalej:
"Admittedly, the Libyan war threatens some Russian business interests: $4bn in arms deals, and Russian Railways’ €2.2bn project to build a
high-speed Sirte-Benghazi railway. But their loss could be outstripped by the oil price gain. Economists reckon every $10 increase in the average annual oil price swells Russia’s revenues by $20bn."

Jak mawiają Rosjanie, дружба дружбой, а деньги - врозь.
I nawet w polskiej prasie zauważono, że nie jest to domena rosyjskiej polityki:
http://wyborcza.pl/1,76842,9027828,Dziwni_ulubiency_Zachodu.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Ср Мар 30, 2011 10:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

I jeszcze na temat następnego "odkrycia" Aborygena:
Aborygen писал(а):
Putin miał możliwość wnieść veto na Radzie Bezpieczeństwa ONZ w czasie głosowania w sprawie jego przyjaciela i partnera handlowego (broń).

http://www.earthtimes.org/articles/news/368761,eu-arms-exporters-libya.html
A to niespodzianka...
W raporcie się stwierdza, że EU również na gardzi handlem bronią z Libią.
Lista państw wygląda następująco:
1. Włochy
2. Malta
3. Niemcy
4. Francja
5. Anglia
6. Belgia...
Licencje eksportowe na broń udzielone przez państwa unijne są warte 344 mln €.
Rosja, finalizując sprzedaż broni na 4 mld USD, wykosiłaby konkurencję na kilka lat z rynku. Niektórym mogło się to bardzo nie spodobać.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aborygen



Зарегистрирован: 14.12.2010
Сообщения: 796
Откуда: Barossa Valley

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 12:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маша_ писал(а):
I jeszcze na temat następnego "odkrycia" Aborygena:
Aborygen писал(а):
Putin miał możliwość wnieść veto na Radzie Bezpieczeństwa ONZ w czasie głosowania w sprawie jego przyjaciela i partnera handlowego (broń).

Oburzonemu dwulicowością polityków zachodnich Serkowi przypomniałem, że również politycy wschodni zapomnieli o swoich przyjacielskich stosunkach z Kadafim. Sprawa sprzedaży broni do Libii jest tu sprawą drugorzędną. Chociaż na zdjęciach z wojny widać przeważnie czołgi z seri "T" i kałasznikowy... Albo przytoczone dane nie są prawdziwe, albo Rosja sprzedaje broń po niewiarygodnie niskich cenach.
Żaden z wymienionych przez Panią Maszę krajów nie dawał milczącego dozwolenia na operację militarną w Libii a potem, gdy interwencja się rozpoczęła, nazywał ją "wyprawą krzyżową".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Serek



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 2544
Откуда: Warszawa

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 8:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

A propos jakichś mitycznych kokosów, co Rosja miała zbijać na interesach z Kaddafim i które to interesy zostały zaprzepaszczone przez interwencję NATO... Otóż te konrakty z Libią na dostawy broni były, delikatnie mówiąc, dość osobliwe. Libia miała wielomiliardowe zadłużenie jeszcze z czasów ZSRR, ale generalnie Kaddafi jakoś się nie spieszył ze spłatą. Rosja również nie miała mechanizmów nacisku - m.in. z powodu obowiązujących przez wiele lat sankcji wobec Libii. Do sprawy wrócono dopiero niedawno, ale i sytuacja się zmieniła - Kaddafi wolał robic interesy z Zachodem. Po pierwsze, bliżej. Po drugie, większe pieniądze. Po trzecie, to Zachód (Europa) jest odbiorcą libijskiej ropy a nie Rosja. No i po czwarte, pewnego rodzaju "wdzięczność polityczna" za zniesienie sankcji. Jak to się mówi, jak się nie obrócisz a d...pa zawsze z tyłu - Rosja z interesów libijskich wyleciała, dług został.
Ostatecznie wybrano dość dziwaczne rozwiązanie - Libia kupuje rosyjską broń za... spłatę długu. Nie ma co, iście złoty interes Wink Na dobitkę - na razie z tych dostaw do Libii nie doleciało nawet koło od samolotu Wink Tak więc nawet jeśli nowe władze zrezygnują z tych kontraktów to cała kwestia po prostu wróci do punktu wyjścia.
Jeśli chodzi o kontrakt na budowę kolei. Po pierwsze, jest to sprawa nowa. Wszystkiego w Libii pracowało ok. 500 inżynierów, którzy dopiero rozpoczęli przygotowania do budowy. Jak z kasą - trudno powiedzieć. Po drugie, Rosja nie ma ani know-how, ani rozwiązań do wykonania takiego projektu. Choćby taka szybka kolej z Moskwy do Petersburga została wybudowana przez niemiecki Siemens. Tak więc na 100% to nie Rosjanie by budowali tej kolei - może Niemcy, może Chińczycy (którzy mają i rozwiązania, i doświadczenie). Rosja najwyżej by tylko sygnowała kontrakt, realnym wykonawcą byłby kto inny. Tak więc tu również ewentualna strata jest niewielka.
Podsumowując - Rosja nie miała żadnych strategicznych interesów w Libii. Nie miała więc żadnego interesu by "umierać za Trypolis", czyli z powodu Kaddafiego iść na konfrontację z Ameryką/Francją. Z Francją Moskwa ma tradycyjnie dobre stosunki (od jakichś 200 lat), z Ameryką też jakoś się dogada. Tak więc z punktu widzenia Moskwy obojętne jest czy Kaddafi wyrżnie rebeliantów, czy też rebelianci powieszą Kaddafiego na Placu Zielonym - prawdziwe interesy są gdzie indziej. Zresztą trzymając sztamę z Zachodem może liczyc na to, że nowe władze Libii w jakimś stopniu "wykażą zrozumienie" dla Moskwy Wink A sedno sprawy i tak się kryje w tym, co Rosji obiecano za niezgłaszanie weta - tego jednak się nie dowiemy.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21252
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 31, 2011 2:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
Żaden z wymienionych przez Panią Maszę krajów nie dawał milczącego dozwolenia na operację militarną w Libii a potem, gdy interwencja się rozpoczęła, nazywał ją "wyprawą krzyżową".

Rosja nie dawała zgody na realizację operacji w takim zakresie, o czym Putin i Miedwiediew mówili bardzo głośno zanim to zostało nazwane "wyprawą krzyżową"...


_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Апр 01, 2011 1:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aborygen писал(а):
politycy wschodni zapomnieli o swoich przyjacielskich stosunkach z Kadafim.

Kaddafi od jakiegoś czasu wolał robić interesy z Zachodem. Gdyby politycy wschodni zapomnieli o przyjacielskich stosunkach z Kaddafi, dziś przestrzeń powietrzna nad Libią byłaby "kontrolowana" przez rosyjskie MIGi, a nie lotnictwo NATO.
Serek писал(а):
Tak więc nawet jeśli nowe władze zrezygnują z tych kontraktów to cała kwestia po prostu wróci do punktu wyjścia.

I o tym mowa, Serek: jeżeli nie zrezygnowaliby, EU straciłaby intratny biznes na lata.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Dyskutujemy po POLSKU Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group