Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Жена с Востока ("Newsweek Polska", Польша)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Женский форум
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21288
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Чт Авг 18, 2011 10:20 pm    Заголовок сообщения: Жена с Востока ("Newsweek Polska", Польша) Ответить с цитатой

Девченки... Надеюсь на очень горячее обсуждение... Smile

Жена с Востока ("Newsweek Polska", Польша)
http://www.inosmi.ru/poland/20110818/173520757.html



В декабре Марек стоял в зале прилетов варшавского аэропорта и боялся: ее, своих надежд и ее ожиданий. Но больше всего он боялся, что окажется идиотом. Что он дал себя одурачить. Правда, он знал, что Наталья не виртуальная: три месяца они почти каждый день разговаривали по «Скайпу». Он знал каждый уголок ее скромной комнаты, ее улыбку, и даже ее пес Брайан стал реагировать, когда он звал его с компьютерного экрана. И как раз из-за Брайана он послал Наталье 350 долларов на дорогу. На нескольких американских порталах с советами, как успешно найти русскую жену, все эксперты предостерегали перед отправкой денег. Это самый легкий способ, каким зарабатывают мошенники. Но Марек совершенно иррационально решил, что у мошенников не может быть собаки, которая бы целый день сидела у них в ногах. Когда он увидел, как Наталья выходит из зала прилетов, у него спал с души камень: что она есть, что у нее такие длинные ноги, уложенные волосы, короткое платье и свежее лицо, будто бы она вовсе не прилетела на самолете из Одессы, а проехала несколько остановок на автобусе с Мокотова. Несмотря на это, когда он привез ее домой, было как-то странно. Они сели за приготовленные Мареком тальятелле с лососем – его фирменное блюдо, которое он научился готовить за годы холостяцкой жизни. Разговор не клеился. Марек говорил по-русски свободно, но тяжелый воздух над столом разрезали только отдельные слова и обрывки фраз. Они доели, он разлил по бокалам остатки вина и собирался с мыслями, чтобы сказать что-то, что спасет атмосферу. И тогда Наталья сделала нечто необычайное. Она встала, собрала посуду и пошла ее мыть. Марек уже не один десяток раз готовил девушкам, которых он приглашал к себе, тальятелле, но ни одной не пришло в голову убрать после ужина со стола. Это подействовало на него больше, чем улыбка и длинные ноги. Он почувствовал, что нашел то, что искал: кого-то, кто просто сумеет создать Дом.

Польские мужчины на интернет-форумах в один голос расхваливают девушек с Востока: красивые, ухоженные, умные и женственные, и одновременно домашние, семейные, верные и скромные. Совсем не такие, как эмансипированные польки, за которыми они не могут угнаться, не справляются с их независимостью, с тем, что они не хотят заводить детей, но при этом требуют постоянных усилий со стороны мужчины. Так что все больше поляков ищет любовь на Востоке.

Достаточно взглянуть на статистику: еще 10 лет назад жениться на украинке, россиянке или белоруске решалось чуть более 1000 польских мужчин в год, сейчас их стало в пять раз больше. Почти 90 процентов заграничных жен поляков родом из-за Буга. По данным Министерства внутренних дел и администрации в прошлом году разрешение на постоянное проживание в нашей стране на основании брака с поляком получили 3567 гражданок Украины, 692 гражданки Белоруссии и 556 гражданок России.


В этой оперативности полякам помогает интернет. На двух самых крупных международных порталах знакомств для россиянок и украинок (RussianCupid.com и Rosjanki.org) их сердца пытаются завоевать почти пять тысяч польских мужчин. Еще несколько лет назад жену на Востоке искали только те, кто занимался там бизнесом или имел деньги и время на дальние путешествия. Сейчас полякам уже не приходится ездить на киевский Крещатик, чтобы знакомиться там с одиноким девушками. Им даже не приходится особенно напрягаться. Достаточно создать на портале свой профиль и ждать.

[…]

Цветочек и супермен

Украинки говорят о поляках, что они галантны, как герои американских сериалов и относятся к женщине, как к прекрасному цветку. Восхищаются, заботятся, смотрят в глаза, а одновременно готовы слушать то, что те говорят. Для многих – это звучит, как сказка. «На Украине до сих пор бытует патерналистская модель воспитания, в которой мужчина – это всё. Так что или посчастливится ухватить такого, который не бьет и не пьет, или жизнь прахом», - говорит Саша Шевченко - одна из лидеров движения FEMEN - радикальной феминистской организации, борющейся с дискриминацией женщин на Украине.

Наталья рассказывала Мареку, что чаще все-таки пьет, бьет и воспринимает женщину как резервуар для спермы. Поэтому прежде чем Наталья познакомилась с Мареком, она с недоверием слушала рассказы подруг, у которых были партнеры из Польши. Потом она спросила его, правда ли, что польские мужчины, почти никогда не обращаются к женщине по имени, а только «котик», «сердечко», «медвежонок», «цветочек». У нее не умещалось в голове, что взрослая женщина может быть цветочком.

Матримониальная анкета 27-летней Анны Грибакиной из Киева – это украинский стандарт: беременность и скоропалительная свадьба в 22 года . Через несколько месяцев – развод, потому что муж, сокурсник, слишком любил студенческую жизнь. Анна долго раздумывала, прежде чем решилась создать свой профиль на порталах знакомств для иностранцев. Она вовсе не мечтала уехать за границу. Но от подруг, которые связали свою жизнь с поляками, она слышала лишь похвалы. «Несмотря на то, что чуть постарше, необязательно привлекательные, они безумно их обожали, создавали ощущение, будто не существует никто, кроме тебя. Наши мужчины относятся к женщине, как к очередному гаджету. На Украине у меня, собственно, уже бы не было шансов: одинокая, с ребенком – для 30-летних – это уже слишком старая, у нас обычно ищут на 10 лет помоложе», - говорит Анна.

Кристиан Федзюшко говорит, что ребенок у женщины для него не помеха. Даже лучше, что уже подросший, не нужно будет менять пеленки. Женщины, с которыми он познакомился на российских сайтах, даже если они были из бедных семей и маленьких городков, выглядели гораздо лучше полек: ухожены, сексуально одеты, но одновременно в их глазах есть какая-то скромность. Чтобы мы его правильно поняли: он не ищет домработницу. Он ищет женщину, которая не оскорбится, если он скажет ей, что он охотник, а она хозяйка. По его мнению, россиянки и украинки, выросшие в коммунизме, где все делалось за них, неуютно себя чувствуют, когда им приходится принимать решения. Поэтому они охотно принимают традиционную модель семьи и не морочат голову разговорами о партнерских отношениях. И еще одна важная черта: они знают, что такое нищета, знают, как может быть плохо, поэтому ценят то, что может дать им поляк.

Яцек приводит простой пример: «Для полек – я посредственность. Россиянкам не мешает, что я езжу на простом "Опеле" с велюровой обивкой салона. Они не морщатся, когда приезжают ко мне и видят, что я живу в обычной многоэтажке, без огороженной территории и охраны. А когда ты с ними, они умеют сделать так, что чувствуешь, будто тебе снова 20 лет. Если женщина с Востока в тебя влюбится, ты чувствуешь себя самым лучшим мужчиной на свете. Настоящим суперменом».

Ну, и еще эта Европа

Когда рядом с Яцеком девушка с Востока, он не может избавиться от приятного ощущения, будто бы он из лучшего мира – в географическом, культурном, финансовом, политическом смысле. Но есть исключения. Поляки, которые ищут себе женщин на Востоке, за три версты обходят Москву и Петербург. Это словно другие страны. Стандарты у их жительниц еще выше, чем у полек. Они ждут по-настоящему «крупного улова» и даже не посмотрят на поляков. Тем более что те, кто ищет себе «восточных» жен – это, скорее нижняя планка среднего класса. Даже если у них на сайте висит фотография с «Мерседесом», они осознают, что никогда даже не будут претендовать на настоящую «high life». Если бы было иначе, у них были бы толпы поклонниц и в Польше.

Яцек, который не принадлежит к «топ-менеджменту», пользуется у украинок и россиянок большим успехом. В Варшаву к нему приезжали уже три девушки. Из-за того, что Польша входит в шенгенскую зону, приходится улаживать массу вещей: отправить приглашение, заплатить за визу, после приезда сделать девушке регистрацию в соответствующем ведомстве и доказать, что у него на счете есть средства на ее содержание. Таковы законы. Яцек говорит, что это утомительно, но другого пути для выбора подходящей кандидатки нет. Мужчина в его возрасте (43 года – прим. пер.) не может позволить себе сделать неверный выбор.

[…]

В бабочек он уже не верит

Первая встреча Натальи и Марека завершилась спустя три недели. Когда девушка вернулась в Одессу, он стал раздумывать, сколько во всем этом истинных чувств. О любви они говорили лишь однажды. Наталья сказала ему, что хотела бы с ним состариться. Марек спросил: это из-за того, что она так сильно его любит? Она ответила, что он ей нравится, потому что он веселый, заботливый и разбирается во многих вещах. Марек подумал, что она тоже ему нравится. И ничего большего ему не нужно. Он серьезный, 45-летний предприниматель, слишком взрослый для того, чтобы верить в «порхающих в животе бабочек». Кроме того, скажем честно: 33-летняя Наталья, стройная и интеллигентная блондинка, должна полюбить его за животик, зачесанные на лысину волосы или, может за то, что он умеет танцевать? Будем серьезны. Если она захочет быть с ним потому, что он предприимчивый, у него есть деньги и он способен обеспечить ее существование в чуть более хорошем мире, он будет счастлив.

Но когда она уехала на Украину, он почувствовал какую-то тоску. Несколько недель он почти не выключал «Скайп». Они с Натальей как-то так привыкли, что за завтраком смотрят друг на друга. В сентябре он летит в Одессу, чтобы познакомиться с ее родителями и обсудить детали свадьбы. Ведь Марек хочет жениться на Наталье. Он не делал ей предложения на романтическом ужине, с кольцом, а просто как-то спросил: «А, может, мы поженимся?» Это практично, убеждал он Наталью. Без этого ты не сможешь находиться здесь постоянно. Чем быстрее, тем лучше, потому что прошение о разрешении на постоянное проживание можно подать только через два года после свадьбы. Чтобы его получить, нужно доказать в Воеводском управлении, что брак не фиктивный. Чиновники задают супругам множество вопросов, чтобы выяснить, все ли те друг о друге знают. Что муж любит есть? Где вы держите дома лекарства? Что подарила вам жена на день рождения? Марек и Наталья разговаривают почти каждый день, так что на большую часть вопросов они могли бы уже ответить. Только бы не спрашивали о любви. Так как что это, в сущности, такое?

Оригинал публикации: "Żona ze Wschodu"
http://spoleczenstwo.newsweek.pl/zona-ze-wschodu,80785,1,1.html
Опубликовано: 16/08/2011 16:18

_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nenya



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 6996
Откуда: Симферополь&Gdansk

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 9:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Более лестного отзыва о женах с Востока давно не читала. Статья приятно удивила. От комментариев откажусь. Есть причина.
_________________
Ordnung muss sein!

Resurgam!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21288
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 10:05 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бурной дискуссии, кажись, не будет... Smile
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Cher-lanka



Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 43
Откуда: :)

СообщениеДобавлено: Пт Авг 19, 2011 10:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наконец-то руки дошли.
Это слишком одностороняя статья.
Такая ньюсвиковская сказка.
А что будет дальше?
Они посмотрели статистику по разводам? А по претензиям сторон?
Спросили ту же Олену Леоненко, про крутой нрав ее старого мужа?
Украинки со своим "муж - властитель, молчи как рыба" только плодят несчастливые браки.
Одно дело помыть посуду, погладить рубашку, в общем сделать сделать уютно и хорошо дома, другое - терпеть и молчать.
Мне тут сосед по лестничной клетке рассказывал с восторгом об украинках - "такие покорные, что скажешь, задери юбку, задерет".
Тут же я хочу опровергнуть сама себя - и даже не украинки картинку портят, а испорченная психика, всех этих покорных к психологам и психотерапевтам надо - чтобы сами не были несчастными и не множили несчастливые отношения.

Тут меня уже заносит. Но слушать "квятушек" и "слонечко", а потом "поедем к тебе" или "давай тут в машине" - блин, тут надо выносить ногой челюсть. Простите, но взрослая, нормальная девушка за такое тайн врагу не выдает. Бо нормальный взрослый мужчина (вне зависимости от национальности) - это дела, поступки, а слова - это лишь дополнение, такой интерьерный шум.
Будем честными - если ты, девушка, хочешь пристроить попу в теплое евросоюзовское место, то за сталый побыт и не такой лапочкой прикинешься.

Что-то у Ньюсвика "просос" - в самом деле, взяли бы в УСЦ и ГУСе статистику по бракам с россиянками-украинками (хотя бы разослали информационные запросы в амбассады. ведь девушки должны взять справки о своем стане малженьском. Блин, ну хоть бы график. диаграммку сделали). Пик-то уже был. Сейчас в самом деле азиатки рулят - они покорнее Smile

Прощу прощения, если что Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alena_esn



Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 5088
Откуда: Moscow - Paris etc...

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 5:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"те, кто ищет себе «восточных» жен – это, скорее нижняя планка среднего класса (...) Яцек, который не принадлежит к «топ-менеджменту», пользуется у украинок и россиянок большим успехом."

"На Украине у меня, собственно, уже бы не было шансов: одинокая, с ребенком – для 30-летних – это уже слишком старая"

ключевые слова.

что Польша. Сама восток. Да и европа такая, сомнительная. Во Франции или Италии таких Наташ с Оленами поболее будет. И вот смотришь на них (Наташ) порой, и тока диву даешься: под каких же тупых уродов наши интеллектуальные красавицы с таким энтузиазмом ложатся, лишь бы вырваться из нищеты отечества!

Стремиться выйти замуж «в страну» (богаче твоей) - это уже намеренно себя продавать.

Стремиться жениться на «покорной» девушке из нищеброда – скорее похоже на поиск бесплатной прислуги. Чтоб он там ни говорил. Ну или признание собственной несостоятельности - "гордые и самостоятельные" - не по нему.

Хорошая такая пара получается.

И вот, действительно – «Только бы не спрашивали о любви».

Хотя, конечно, исключения бывают. Но они в кино.

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=344395



А статейка – так себе. Права Cher-lanka: уси-пуси про золушек и прекрасных принцев. Без малейших реалий. Журналисту так нельзя. Не профессионально.

P.S.
я совсем не осуждаю девушек, желающих "пристроить попу в теплый евросоюз".

_________________
--
С верой в лучшее,
With trust to the best

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alena_esn



Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 5088
Откуда: Moscow - Paris etc...

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 6:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

взглянула на оригирал статьи - а это и не статья, реклама сайтов знакомств.
_________________
--
С верой в лучшее,
With trust to the best

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lilia



Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 4247
Откуда: Warsaw

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 8:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
еще 10 лет назад жениться на украинке, россиянке или белоруске решалось чуть более 1000 польских мужчин в год, сейчас их стало в пять раз больше

Интернет рулит, только и всего.Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alena_esn



Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 5088
Откуда: Moscow - Paris etc...

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 8:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lilia

а ещё 10 лет назад Польша не была в Европе...

_________________
--
С верой в лучшее,
With trust to the best

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lilia



Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 4247
Откуда: Warsaw

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 8:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тоже правда.
Но если бы не было доступа к нету с обеих сторон, то и не было бы такого "бума".
Скайп очень облегчает (ускоряет) выбор кандидата/кандидатки.
Такая у меня теория.
Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alena_esn



Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 5088
Откуда: Moscow - Paris etc...

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 8:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lilia

ну и сами сайты знакомств. хорошая вещь!

меня скорее удивляют девочки, что начинают искать по нету мужика, абы да куда, а уезжают в итоге в Польшу. наверное тоже - "нижняя планка среднего класса".

_________________
--
С верой в лучшее,
With trust to the best

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lilia



Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 4247
Откуда: Warsaw

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 9:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Alen,
Вот соврала бы, если бы написала, что меня удивляет.
Ищут же работу через интернет.Smile
(Ой, сколько же у нас сглошений от индусов, мамма-миа, но это я о своем, о девичьем).Laughing
Мне скорей непонятен подход- всюду лучше, чем дома, поляк/... заведомо лучше, чем свой.
Но стереотипы в этом очень помогают
Интересно, на западе тоже бытует стереотип o галантных поляках?
Или это наше родное ...хм...заблуждение. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lilia



Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 4247
Откуда: Warsaw

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 9:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Laughing И подумалось, что я бы не была хорошей женой для поляка,
ну не пришло бы мне в голову на первом свидании пойти на кухню мыть посуду.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alena_esn



Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 5088
Откуда: Moscow - Paris etc...

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 9:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lilia

во Франции поляк прочно ассоциируется с сантехником. (а полячка – с уборщицей по дому, хотя не так прочно, как сантехник). В прочем мире поляк ассоциируется с водкой. Про галантность поляков я впервые услышала в Польше – от русских девушек. По-французски есть устойчивое выражение: «Saoul comme un Polak». (пьяный как поляк)

А про поиск через нет – я тока приветствую!

Усё. Ща убегаю. Потом ещё отпишусь…

_________________
--
С верой в лучшее,
With trust to the best

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21288
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 10:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вот согласен со всеми предыдущими мыслями. Вообще, бытует мнение, что ищут жен на Востоке только лузеры. Что это мужчины, которые по каким-то причинам не в состоянии создать полноценный союз с соотечественницами...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Nenya



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 6996
Откуда: Симферополь&Gdansk

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
это мужчины, которые по каким-то причинам не в состоянии создать полноценный союз с соотечественницами...

писала что не буду коментить,Вова спровоцировал.
Не по-наслышке,а из собственного жизненного опыта- правда твоя,Rain. Не назову имени и степени родства,но из ближайшего моего давнего окружения мужчина так и сказал -полек не люблю (сам-то поляк),слишком эмансипированные. А его сестра еще дальше пошла. Намекнула что жениться ему надо было с азиаткой,мол более послушны чем украинки. Делайте выводы, любительницы прекрасного европейского государства.

_________________
Ordnung muss sein!

Resurgam!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natali



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 7285
Откуда: Warsaw -> Guangzhou -> Milano-> Sao Paulo

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 1:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lilia писал(а):
Интересно, на западе тоже бытует стереотип o галантных поляках?

В Германии(где я прожила несколько месяцев) точно не бытует, да и в Италии они больше асоциируются со строителями.
Rain писал(а):
Вообще, бытует мнение, что ищут жен на Востоке только лузеры

+ милион! ищут именно те, кто не смог свой огурец пристроить в местные руки. сорри за такую пошлость, но иногда меня такие вот экземпляры очень раздражают.

_________________


Последний раз редактировалось: Natali (Сб Авг 20, 2011 1:15 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nenya



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 6996
Откуда: Симферополь&Gdansk

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 1:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Natali писал(а):
огурец пристроить

я плачу навзрыд Laughing Laughing Laughing

_________________
Ordnung muss sein!

Resurgam!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АРИАДНА



Зарегистрирован: 15.07.2011
Сообщения: 47
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Раз в статье говорится об одесситках, думаю нужно сказать пару слов. Дамы и кавалеры у нас, конечно самые разные и обобщать не хочется. Но поляки, действительно, отличаются в лучшую сторону от наших мужчин, по крайней мере мне такие попадались. Хочу сразу сказать, что муж у меня свой отечественный и я не жалуюсь, есть конечно претензии друг другу, всегда хочется чего-то лучшего, но когда смотрю на некоторых своих подруг, думаю, как мне повезло. Smile такого количества жлобов на один квадратный метр как у нас в Одессе еще только можно на Донбассе поискать. И когда тебе вдруг встречается человек, который постоянно говорит какая ты пекна кобета и что у нас самые красивые женщины и девушки, конечно развесишь уши. А вообще, как сказала мне одна моя знакомая полячка, вы сами их такими делаете. И она во многом права, кто наших мужчин рожает и воспитывает как не мы сами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alena_esn



Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 5088
Откуда: Moscow - Paris etc...

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 5:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АРИАДНА а ещё мы сами выбираем с кем общаться. мне ни разу не попадались в ЛИЧНОМ общении ни уроды, ни жлобы, ни в России, ни в иных странах...

я вааще не обобщаю. везде есть люди и те, и иные.

но вот целеноправленно искать в чужой стране - это точно... Natali "пристроить свой огурец с петрушкой"...

чё-то припомнилось: "Если пятый муж бьёт в морду, проблема не в муже, а в морде"...


Cher-lanka с того и начала...


и что-то ещё припомнилось: "Я, на вашем бы месте, на семи осинах удавился, а вы полотно покупаете... улыбаетесь! "

_________________
--
С верой в лучшее,
With trust to the best

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хе-хе. "Домовитые восточные жены". Laughing Вот такие они бывают после свадьбы: http://www.youtube.com/watch?v=OHB_yJnOXXs Wink
Конечно, если молоденькие дурочки вешают свои фотки в неглиже на сайтах знакомств и ищут себе дедушек-спонсоров и нередко действительно находят "лузеров", то тема будет вечной и девочки будут находить себе рабство.
А мой муж неплохо готовит и чаще всего сам убирает, стирает и все делает по дому, причем не по просьбам или после напоминаний и, заводясь с уборкой, не привлекает меня к этому делу (я могу сидеть читать какой-нибудь башорг и если спрашиваю, нужна ли ему помощь, он говорит: "Нет-нет! Ты и так занята."). Так что мужа-поляка рекомендую всем девушкам с Востока. Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21288
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну тут, что еще по теме добавить. Поначалу часто зайка, лапа, жабка, а потом, когда медовый месяц прошел и все приелось просто: "руска курва"...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 8:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кто за что борется, то на то и напарывается что "тут", что "там". Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
АРИАДНА



Зарегистрирован: 15.07.2011
Сообщения: 47
Откуда: Одесса

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 8:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да все правильно. Как говорится - бачили очі що купували, а зараз їжте хоч повилазьте. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zako



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 75
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 9:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alena_esn писал(а):
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=344395

Посмотрела. Очень понравился фильм! Благодарю за наводку
Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alena_esn



Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 5088
Откуда: Moscow - Paris etc...

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 9:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Zako

Золушка!

но вааще французы, конечно, в плане кино молодцы. всё не так банально.

_________________
--
С верой в лучшее,
With trust to the best

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alena_esn



Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 5088
Откуда: Moscow - Paris etc...

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 9:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lilia писал(а):
Laughing И подумалось, что я бы не была хорошей женой для поляка,
ну не пришло бы мне в голову на первом свидании пойти на кухню мыть посуду.


да, да, именно.

а как тебе первое свидание сразу на кухне?

_________________
--
С верой в лучшее,
With trust to the best

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Zako



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 75
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 9:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
когда медовый месяц прошел и все приелось просто: "руска курва"...

Это из жизни или собирательный образ? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
NiceDay



Зарегистрирован: 01.10.2010
Сообщения: 810
Откуда: Polska-Moscow

СообщениеДобавлено: Сб Авг 20, 2011 11:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Ну тут, что еще по теме добавить. Поначалу часто зайка, лапа, жабка, а потом, когда медовый месяц прошел и все приелось просто: "руска курва"...


Хм! Можно подумать, только поляки такие))) Это от конкретной пары зависит, а не от страны!

_________________
Polska - to wspaniałe państwo europejskie!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lilia



Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 4247
Откуда: Warsaw

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 9:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alena_esn писал(а):
а как тебе первое свидание сразу на кухне?

И читать, и комментировать грустно.
OG писал(а):
Так что мужа-поляка рекомендую всем девушкам с Востока.

А муж Ваш искал жену с востока?
У Вас, вроде, другая история.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 10:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lilia писал(а):
OG писал(а):
Так что мужа-поляка рекомендую всем девушкам с Востока.

А муж Ваш искал жену с востока?
У Вас, вроде, другая история.

Нет, не искал, причем никакую - ни с Востока, ни с Запада, ни через интернет, никак. И я так же. Но мы как-то сами собой "нашлись"...

Пожалуй, поляка, ищущего жену через интернет, сама бы не советовала - его и ее ожидания могут быть полны странных стереотипов и глупых требований друг к другу, действительность может оказаться совсем другой.
Некоторые знакомые мужа (один - бывший одноклассник, другой учился в том же вузе на другом факультете) ищут жену или подругу через интернет. Правда, поиски ограничивают Польшей, хотя оба мне намекали, чтобы я познакомила их со своими подругами. На первый взгляд, оба в порядке. На второй... Не советовала бы. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элла



Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 214
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 12:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скажите, а на мужчину любой национальности действует фраза: " его брутальным назовешь, и делай с ним, что хошь?"(почти украла у Б.Окуджавы). Просто вопрос вертиться в голове, не могла не задать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Художник



Зарегистрирован: 04.06.2007
Сообщения: 2940

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 1:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой


_________________
Грамматические ошибки являются авторским стилем изложения материала.


Последний раз редактировалось: Художник (Пн Авг 22, 2011 8:50 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alena_esn



Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 5088
Откуда: Moscow - Paris etc...

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 1:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Элла

а итальянца

_________________
--
С верой в лучшее,
With trust to the best

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natali



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 7285
Откуда: Warsaw -> Guangzhou -> Milano-> Sao Paulo

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 1:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alena_esn писал(а):
но вот целеноправленно искать в чужой стране - это точно... Natali "пристроить свой огурец с петрушкой"...

а я что, я за правду матку, так сказать резко и грубо, но правду. Бывают исключения - когда знакомятся на тематических форумах, конгресах, командировках и т.п.
Элла писал(а):
Скажите, а на мужчину любой национальности действует фраза: " его брутальным назовешь, и делай с ним, что хошь?"(почти украла у Б.Окуджавы). Просто вопрос вертиться в голове, не могла не задать...

это так пофилософствовать...или как??
alena_esn писал(а):
Элла

а итальянца

Laughing Laughing Laughing даа их уж точно брутальными не назовешь, многие ходят депилляцию делать в салон и манери, манеры..., а те что без манер они никому не нужны, хотя стараются закадрить девочек с востока и то без успешно! Вообще итальянцы многие , я не говорю что все, мамони - слушаются во всем мамочку.
alena_esn писал(а):
Lilia писал(а):
И подумалось, что я бы не была хорошей женой для поляка,
ну не пришло бы мне в голову на первом свидании пойти на кухню мыть посуду.


да, да, именно.

а как тебе первое свидание сразу на кухне?


ыыыы я плакал - певое свидание на кухне...Ну когдаже наши девочки начнут себя ценить!
К стати чем больше мужчина на девушку потратил, тем труднее ему будет ее оставить за бортом.
P.S. Пусть многие говорят что я циник, но это правда жизни!

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Элла



Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 214
Откуда: Подмосковье

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я о лести говорила...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alena_esn



Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 5088
Откуда: Moscow - Paris etc...

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 6:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Natali писал(а):
Laughing Laughing Laughing даа их уж точно брутальными не назовешь ....


их-то не назовешь, но им бы понравилось... помнишь, я где-то приводила статистику по этим брутальным маминым сынкам?

Natali писал(а):
чем больше мужчина на девушку потратил, тем труднее ему будет ее оставить за бортом.


как говаривал мудрец: "в конечном итоге любовь - это насколько сильно мужчина хочет трахнуть женщину, и как много он готов за это заплатить"... за точность цитаты не ручаюсь....

_________________
--
С верой в лучшее,
With trust to the best

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А я фильмик посмотрела, на который Алена ссылку дала. Честно признаюсь, не впечатлил, скептицизм перевесил, хотя посмотрела с удовольствием. Смутные сомнения меня терзали особенно по отношению к барышне, которая вроде не дурочка, но местами так наивна, так наивна, и прямо из такой бедной дикой страны, что готова на все, лишь бы выехать "в цивилизацию" и там вкалывать на птичьих правах.
Как по мне - немного напоминает "Французский поцелуй", но сюжет попроще. И та же история - тут он, а там она тайно отдает свои сбережения объекту любви и печально самоустраняется, а потом оный объект случайно узнает об этом - и тут-то случается хеппи-энд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alena_esn



Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 5088
Откуда: Moscow - Paris etc...

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 8:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OG

я и говорю: Золушка.

в сём фильме тока актер главного героя нравится. ну и несколько шуток.

....то есть понравился фильм как таковой. никак не история сюжета (если так можно сказать)

_________________
--
С верой в лучшее,
With trust to the best

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OG



Зарегистрирован: 02.09.2008
Сообщения: 1331
Откуда: Kijow/Bialystok

СообщениеДобавлено: Вс Авг 21, 2011 8:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Точно! Smile

А вот еще возвращаясь к статейке:
"Яцек, который не принадлежит к «топ-менеджменту», пользуется у украинок и россиянок большим успехом. В Варшаву к нему приезжали уже три девушки. Из-за того, что Польша входит в шенгенскую зону, приходится улаживать массу вещей: отправить приглашение, заплатить за визу, после приезда сделать девушке регистрацию в соответствующем ведомстве и доказать, что у него на счете есть средства на ее содержание. Таковы законы. Яцек говорит, что это утомительно, но другого пути для выбора подходящей кандидатки нет. Мужчина в его возрасте (43 года – прим. пер.) не может позволить себе сделать неверный выбор."

Интересно, а самому съездить так сложно? Тем более что в Украину или Молдову полякам визы не нужны, а девушки из России и Беларуси, насколько мне известно, охотно соглашаются на встречу на "нейтральной территории" (в той же Украине). Такая встреча менее обязывает, чем проживание одной стороны у другой. Ну и девушки, берущие, а тем более выпрашивающие у мужчины денег на проезд, тоже ставят себя в подчиненное положение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Mamed



Зарегистрирован: 27.12.2010
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 1:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Rain писал(а):
Ну тут, что еще по теме добавить. Поначалу часто зайка, лапа, жабка, а потом, когда медовый месяц прошел и все приелось просто: "руска курва"...


Ой не понравились уважаемому гражданину Всея Руси заряды на матче Легия - мясо, не понравились...

Nenya писал(а):
А его сестра еще дальше пошла. Намекнула что жениться ему надо было с азиаткой,мол более послушны чем украинки.


А что? Эти азиатки разве притворяются? Или вы просто завидуете, что они не больны на голову и не страдают феминизмом, и что как раз это многим мужчинам и нравится? Rolling Eyes Или поляк не может искать для себя ЖЕНЩИНУ, а не "мужика в юбке"? И открою вам один секрет: "послушная" женщина - это не синоним слова "уборщица".

А, и еще одно. Называть "лузерами" людей, которым не нравятся женщины в своей стране - это разве что называть "лузерами" эмигрантов:

"Уехали из России, за полученное образование денег не вернули, Родину продали. Все эти эмигранты - лохи, которым дома не удалось".

Так что, дорогие мои пушистые эмигранты, получается, что все вы поголовно - лузеры. И, что самое забавное, вы ими являетесь по вашей собственной лузерской логике. Smile

_________________
РОССИЯ ВПЕРЕЕЕЕЕЕД! Китай уже ждет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alena_esn



Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 5088
Откуда: Moscow - Paris etc...

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это вброс (Mamed) предлагаю всем настоятельно вааще не реагировать - дабы не потокать.

скорее всего тролль - так что зачем время своё на написание комментов тратить.

на 0,01% реальности - реальный такой больной на всю голову мудак - тогда тож время пожалейте, дорогие форумчане.

_________________
--
С верой в лучшее,
With trust to the best

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alena_esn



Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 5088
Откуда: Moscow - Paris etc...

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 2:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OG писал(а):
(...) В Варшаву к нему приезжали уже три девушки.


а что ему напрягаться? вернее - боится. лузер. о чём и речь. а так девочка приехала - за 350 долларов - твоя как минимум на неделю. а туда ехать - подороже выйдет - и не факт, что даст....

_________________
--
С верой в лучшее,
With trust to the best

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nenya



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 6996
Откуда: Симферополь&Gdansk

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 2:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alena_esn писал(а):
тогда тож время пожалейте

не тратим время зря,лишь ржем мы...втихаря

_________________
Ordnung muss sein!

Resurgam!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alena_esn



Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 5088
Откуда: Moscow - Paris etc...

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 5:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nenya

я тоже так подумала....

пробить IP адрес откуда сии послания, дабы подтвердить авторство?

_________________
--
С верой в лучшее,
With trust to the best

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nenya



Зарегистрирован: 12.08.2008
Сообщения: 6996
Откуда: Симферополь&Gdansk

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 8:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alena_esn
сделай милость

_________________
Ordnung muss sein!

Resurgam!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natali



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 7285
Откуда: Warsaw -> Guangzhou -> Milano-> Sao Paulo

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 9:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alena_esn писал(а):
а что ему напрягаться? вернее - боится. лузер. о чём и речь. а так девочка приехала - за 350 долларов - твоя как минимум на неделю. а туда ехать - подороже выйдет - и не факт, что даст....

вот-вот, так сказать эконмия Laughing Laughing ,а эконимка, как мы все знаем, должна быть экономной!
alena_esn писал(а):
Natali писал(а):
чем больше мужчина на девушку потратил, тем труднее ему будет ее оставить за бортом.


как говаривал мудрец: "в конечном итоге любовь - это насколько сильно мужчина хочет трахнуть женщину, и как много он готов за это заплатить"... за точность цитаты не ручаюсь....

ну что-то в этом духе, только своими словами Wink

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alena_esn



Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 5088
Откуда: Moscow - Paris etc...

СообщениеДобавлено: Вт Авг 23, 2011 9:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Natali

пойди запишись на сайт знакомств, что бы в Польшу уехать на всю жизнь....

_________________
--
С верой в лучшее,
With trust to the best

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Natali



Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 7285
Откуда: Warsaw -> Guangzhou -> Milano-> Sao Paulo

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 9:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alena_esn писал(а):
Natali

пойди запишись на сайт знакомств, что бы в Польшу уехать на всю жизнь....

Жжошь Жжошь Жжошь
так у меня и так тут ПМЖ, и о поляках знаю не по наслышке , а из личного опыта... а пока нахожусь в другой более замечательной стране... ах какие тут полицейские и карабинеры, да и военные тоже клевые, да и остальное население тоже есть на что посмотреть Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Так что сайт знакомств мне не особенно нужен.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
alena_esn



Зарегистрирован: 25.08.2010
Сообщения: 5088
Откуда: Moscow - Paris etc...

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 9:26 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Natali а некоторые мечтают...
_________________
--
С верой в лучшее,
With trust to the best

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
agata_88



Зарегистрирован: 10.07.2009
Сообщения: 2275
Откуда: Торунь

СообщениеДобавлено: Ср Авг 24, 2011 9:34 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Статься интересная... Хотя, может быть, это всего лишь реклама сайтов знакомств.
Сайты знакомств у меня всегда вызывали сомнения. Ведь в личном общении всегда сначала действует первый взгляд, запах и в общем все то, чего в интернете не нет. Даже долгое общение, например по скайпу, после встречи может легко оказаться лишь нереальной сказкой. и через интернет намного легче врать.
И еще наверное я бы опасалась мужчин, которые говорят, что, например, у полек только плохие качества. Я бы сразу спросила, не думает ли он, что он тоже причина плохих отношений с соотечественницами.
Единственное превосходство, скажем, "международных отношений" в том, что в них много надо решить и придумать и все эти проблемы могут показать насколько они любят друг друга. Только лучше, по-моему, если такие отношения начались случайно, после личного общения.
alena_esn писал(а):
а ещё мы сами выбираем с кем общаться.

100%
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Женский форум Часовой пояс: GMT + 1
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group