Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Чем отличается русский Украинец от русского Россиянина?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> О Беларуси-Польше-Украине на родном языке
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Сен 04, 2013 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
К.КЛЕЙМЁНОВ: Вот про спокойное, ритмичное развитие. Если позволите, вопрос про Украину. Почему не получается спокойно и ритмично развиваться вместе? Почему не удается создать общее пространство с людьми, с которыми мы живем столетия рядом, у нас очень похожий менталитет? Вы же часто встречаетесь с украинским руководством. В чем загвоздка все-таки, на Ваш взгляд?

В.ПУТИН: Вы знаете, что бы ни происходило, и куда бы Украина ни шла, мы все равно когда-то и где-то встретимся. Почему? Потому что мы – один народ. И как бы на то, что я сейчас сказал, ни сердились националисты с обеих сторон, а националисты есть и у нас, и на Украине, на самом деле оно так и есть. Потому что у нас одна Днепровская Киевская купель, у нас, безусловно, общие исторические корни и общие судьбы, у нас общая религия, общая вера, у нас очень схожая культура, языки, традиции и менталитет, как Вы правильно сказали. Есть, безусловно, свои особенности и своя этническая окраска во всем. Кстати, украинская культура, украинский язык, танцы, музыка, они замечательные. Я, например, восхищаюсь всегда этим.

И Вы сейчас упоминали про революционные события после Первой мировой войны, обращаю Ваше внимание, и про элиты говорили. Вот что любопытно? И белое движение, и красное дрались между собой насмерть, миллионы людей погибли в ходе гражданской войны, но никогда не ставили вопроса об отделении Украины. И красные, и белые исходили из целостности Российского государства.

Что касается этой части, Украины, это край, то мы понимаем и помним, что мы родились, как я сказал, из общеукраинской днепровской купели, там зарождалась Русь, и мы все оттуда родом. Так случилось, что часть этой территории оказывалась в руках различных государств, которые находились западнее от этих территорий, и все эти годы, все эти столетия украинский народ терпел большие лишения, по сути, страдал, в таком рабском унизительном положении находился. Только после воссоединения обеих частей Руси эта часть Украины начала развиваться и, по сути, процветать. За время совместного единого сосуществования Украина превратилась в большое европейское государство, получив дополнительные территории, население, причем это и за счет России, за счет некоторых областей на западе. Советский Союз произвел такие обмены и наградил Украину этими территориями.

К.КЛЕЙМЁНОВ: На юге.

В.ПУТИН: На юге, это неважно, во всяком случае, она превратилась в крупное государство. Были проведены колоссальные инвестиции в инфраструктуру, в развитие промышленности и так далее. Но так получилось сегодня, что мы живем в разных государствах. Надо исходить из реалий, надо исходить из того, что значительная часть украинского народа дорожит самостийностью, то есть независимостью. Нужно не только это принимать, нужно это уважать. Кстати говоря, только при уважении взаимных интересов и вот таких подходов можно решать общие вопросы, представляющие общий интерес.

Что касается интеграционных процессов, мы должны и здесь относиться с уважением к Украине. Если Украина считает, что ей нужно и целесообразнее заключать, скажем, договор о зоне свободной торговли с Евросоюзом, значит, так тому и быть. Но мы видим здесь определенные проблемы для нас и для них. В чем они заключаются? Что такое зона свободной торговли, ассоциированное членство? Не помню, как там эти документы называются, но суть их мне известна.

Суть заключается в том, что Украина берет на себя дополнительные обязательства по снижению таможенной защиты, таможенных барьеров. По значительной группе товаров, то, что скажу, понятно, даже не нужно быть специалистом, Украина в течение какого-то времени, а по некоторым сразу, обнуляет ввозные таможенные пошлины – это первое. И второе, вводит европейские стандартны регулирования, технического регулирования. Сейчас скажу, что это такое. Когда обнуляются пошлины, появляется товар иностранного производства на украинском рынке, а свои-то предприятия работают, куда свой-то товар девать? У нас есть опасение, что они будут выдавливаться на наш рынок, на рынок Таможенного союза, на рынок России, Казахстана и Белоруссии. Но мы так не договаривались, это будет создавать проблемы для нашей экономики, это первое.

И второе, что такое внедрить у себя в одночасье технические стандарты? Это значит, что украинские предприятия должны будут выпускать все, не знаю, лифт, машину, рубашку, часы и прочее, все остальные товары по техническим регламентам Евросоюза. Они хорошие, но они очень жесткие, и чтобы предприятия так работали по этим регламентам, нужны инвестиции многомиллиардные, время нужно. Сомневаюсь, что это возможно сделать в одночасье. А пока это будут делать, многие предприятия уже разорятся или опять же будут выталкивать товары на наш рынок. Мы вынуждены будем закрываться, вот в чем проблема. А это к чему может привести?

У нас есть очевидные конкурентные преимущества: у нас общая транспортная инфраструктура, общая энергетика, у нас кооперация глубокая, у нас общий язык. Это большие конкурентные преимущества, они исчезнут. Я с трудом себе представляю, как будет развиваться ракетно-космическая отрасль Украины. Она очень солидная и ракетная отрасль и авиация. Я просто не представляю без нашего рынка. Моторостроение авиационное. Наши все вертолеты оснащены украинскими двигателями, что нам делать? Как это будет все развиваться, или не будет вообще?

Поэтому вопрос не в том, что мы хотим или не хотим, держим или не держим. Мы и сами ведем переговоры ведь с Евросоюзом. И о зоне свободной торговли думаем, мы думаем о том, чтобы заключить новое базовое соглашение. Но Вы знаете, я же ведь очень давно и хорошо знаю наших европейских партнеров, они очень хорошие ребята, с ними и пивка можно махнуть немецкого, и шнапса выпить, и бокал вина французского или итальянского выпить вкусного. Но когда они садятся за стол переговоров, это очень жесткие люди, очень прагматичные, и чего-то получить от них – это, знаете, сложная задача.

Поэтому мне казалось, что если бы мы в рамках единого экономического пространства вместе бы определили какие-то принципы, то разговаривать, скажем, европейцам с нами в составе Россия – Украина – Казахстан – Белоруссия было бы гораздо сложнее, чем поодиночке с каждым, тем более в отношениях напрямую только с одной Украиной. Ну, посмотрим, каким будет выбор украинского руководства. К любому, какой бы выбор ни был сделан, мы отнесемся с уважением и, безусловно, будем продолжать работать. Но вопрос просто только в том, как будем работать, что мы должны будем предпринять для защиты своих собственных интересов. Видно будет.
Wink http://www.kremlin.ru/news/19143
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Duc



Зарегистрирован: 31.07.2013
Сообщения: 25
Откуда: Україна

СообщениеДобавлено: Вс Сен 15, 2013 5:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Путин: "В.ПУТИН: Вы знаете, что бы ни происходило, и куда бы Украина ни шла, мы все равно когда-то и где-то встретимся. Почему? Потому что мы – один народ. И как бы на то, что я сейчас сказал, ни сердились националисты с обеих сторон, а националисты есть и у нас, и на Украине, на самом деле оно так и есть. Потому что у нас одна Днепровская Киевская купель, у нас, безусловно, общие исторические корни и общие судьбы, у нас общая религия, общая вера, у нас очень схожая культура, языки, традиции и менталитет, как Вы правильно сказали. Есть, безусловно, свои особенности и своя этническая окраска во всем. Кстати, украинская культура, украинский язык, танцы, музыка, они замечательные. Я, например, восхищаюсь всегда этим.

И Вы сейчас упоминали про революционные события после Первой мировой войны, обращаю Ваше внимание, и про элиты говорили. Вот что любопытно? И белое движение, и красное дрались между собой насмерть, миллионы людей погибли в ходе гражданской войны, но никогда не ставили вопроса об отделении Украины. И красные, и белые исходили из целостности Российского государства."
Только что-то он не рассказывает, каким способом расширялось Российское государство, а говорит сразу о целостности, вроде она всё время существовала, эта целостность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пн Сен 16, 2013 6:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Duc писал(а):
Только что-то он не рассказывает, каким способом расширялось Российское государство, а говорит сразу о целостности, вроде она всё время существовала, эта целостность.

Так просвети нас , только обосновано, с фактами с доказательствами. Или как всегда , съедите?

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Duc



Зарегистрирован: 31.07.2013
Сообщения: 25
Откуда: Україна

СообщениеДобавлено: Вт Сен 17, 2013 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):

Так просвети нас , только обосновано, с фактами с доказательствами. Или как всегда , съедите?

Учи историю своего государства http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказская_война
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Сен 18, 2013 3:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вики Very Happy , это самая видно авторитетная ? Да уж. Ну я в школе проходил . Я хотел узнать для чего, Вы цитату выложили -
Цитата:
Только что-то он не рассказывает, каким способом расширялось Российское государство, а говорит сразу о целостности, вроде она всё время существовала, эта целостность.
?
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Сен 18, 2013 3:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оно как-то не правильно расширялось? Wink
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Сен 18, 2013 3:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все он правильно сказал (В.Путин) -
Код:
Потому что у нас одна Днепровская Киевская купель, у нас, безусловно, общие исторические корни и общие судьбы, у нас общая религия, общая вера, у нас очень схожая культура, языки, традиции и менталитет
Вы не согласны?
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Duc



Зарегистрирован: 31.07.2013
Сообщения: 25
Откуда: Україна

СообщениеДобавлено: Сб Окт 05, 2013 8:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
Оно как-то не правильно расширялось? Wink

"Оно" как-то расширялось захватническими войнами (ссылку о завоевании Кавказа прочитал, надеюсь?). Увеличение площади государства путём добровольного присоединения - это нормально. А уничтожение населения, вставшего на защиту своей земли - это скотство. Если не согласен, тогда действия Наполеона, Гитлера и прочих уродов можешь считать примером для подражания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Сб Окт 05, 2013 4:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ,что мы с Вами на ты ? Вы мне не ответили про Википендию, потом каким способом , я не должен искать ,это вы должны доказать . Ну и читать надо дядя, не только википендию . По меньше умничать. И не надо притягивать за уши Наполена. http://all-politologija.ru/knigi/politicheskaya-istoriya-rossii-lancov/geopoliticheskie-faktori-formirovaniya-territorii-rossijskoj-imperii
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Duc



Зарегистрирован: 31.07.2013
Сообщения: 25
Откуда: Україна

СообщениеДобавлено: Пт Окт 11, 2013 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
А ,что мы с Вами на ты ? Вы мне не ответили про Википендию, потом каким способом , я не должен искать ,это вы должны доказать . Ну и читать надо дядя, не только википендию . По меньше умничать. И не надо притягивать за уши Наполена. http://all-politologija.ru/knigi/politicheskaya-istoriya-rossii-lancov/geopoliticheskie-faktori-formirovaniya-territorii-rossijskoj-imperii

1. Ссылка на говносайт с кучей навязчивой рекламы стала авторитетным историческим источником? ;meta;
2. Насчёт Наполеона и Гитлера, которые расширяли свои государства, слабо прокомментировать? Они ведь действовали вполне законно - захватывали чужие более слаборазвитые государства. Или двойные стандарты?
3. Википедия, в отличие от множества российских "исторических" источников. отображает реальные факты с реальными датами. А также называет вещи своими именами. Если это война - значит, называет словом "война". А не философствует о естественном процессе расширения границ, как на приведённом тобой ГС в качестве "доказательства".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Сб Окт 12, 2013 7:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Duc писал(а):
Википедия, в отличие от множества российских "исторических" источников. отображает реальные факты с реальными датами. А также называет вещи своими именами. Если это война - значит, называет словом "война". А не философствует о естественном процессе расширения границ, как на приведённом тобой ГС в качестве "доказательства".

Ну для таких чудаков как ты , да ,сразу же видно русофоба . Больше же ничего кроме псевдоисторического сайта где ,какие-то люди написали и не можешь. А что еще может ответить русофоб как не назвать информацию ГС. Да и нет у тебя нормальных источников. Одну только грязь можешь писать ,обиженный. Wink

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Сб Окт 12, 2013 10:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Duc писал(а):
. Ссылка на говносайт с кучей навязчивой рекламы стала авторитетным историческим источником?

Да и по каким критериям ты взял что это плохой сайт? Из-за рекламы ,так это везде почти , а так огульно , мерзко и бездоказательно. Так что обыкновенный ты балабол русофобской направленности.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Сб Окт 12, 2013 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но вряд ли подобные советы найдут в ближайшем будущем массовую поддержку в большинстве наших бывших «братских республик». Из них, если судить по сообщениям прессы, лишь в Белоруссии да Армении преподавание истории в последнее время не строится на россо- и руссофобии. В остальных уже давно взят курс на формирование самоидентичности, самоутверждение и консолидацию своего общества посредством нагнетания ненависти ко всему русскому, отрицания сколько-нибудь позитивного влияния России на исторические судьбы их народов и вместо объективного изложения нашей общей истории даются ее односторонние трактовки, грубо искажающие как ход, так и последствия реальных событий78.
Не отстают от «ближнего зарубежья» и бывшие российские автономии. Некоторые из выходящих там на «имперскую» тему сочинений вообще представляют собой поток грязных оскорблений в адрес русского народа и явно направлены на разжигание межнациональной розни79. Но политическая подоплека таких подходов обычно гораздо глубже, и порой она демонстрируется совершенно открыто. Русским предлагают покаяться за «многовековой гнет», прежде чем «получить право жить на исторической родине» того или иного этноса и «отработать долг» перед ним. Раздаются призывы «Россию разделить и поделить» в счет уплаты «исторических долгов» и даже называют вполне конкретные суммы «долга» в твердой валюте80.

До последнего времени подобные настроения83 нередко находили понимание и поддержку в определенных («либеральных») кругах нашей общественности, видимо, не слишком отягощенных ни любовью к своей («этой») стране, ни знаниями российской истории, однако потока претензий со стороны наших бывших «братьев» такая позиция не сокращала. Скорее наоборот. Весьма образно выразился по этому поводу писатель Анатолий Макаров. По его словам, последние двадцать лет «Россия только и делала, что стыдилась сама себя, признавала свои ошибки, рвала на себе волосы, била себя кулаком в грудь, шла на уступки и все равно слышит: извинитесь, покайтесь, признайте свою вину!.. Видимо, покаяться Россия должна в самом факте своего существования». Причины такого положения А. Макаров видит в том, что «слишком мы большие, чтобы нас любить. Чересчур размашистые...»81.
Вряд ли, однако, дело тут только в чрезмерной «размашистости». При всей надуманности и субъективности «обвинительных» трактовок российской национальной политики в далеком и не очень далеком прошлом, они в общем и в целом закономерны. Создавший империю народ, как правило, не вызывает больших симпатий у других народов империи; они его обычно «не любят» и используют любой повод для предъявления претензий («великим нациям не прощают их прежнего величия», - напомнил «россиянам» в 1994 г. писатель Дмитрий Балашов82). Но что примечательно: такое отношение часто меняется по прошествии какого-то времени после распада империи. С обретением независимости народы часто утрачивают и те преимущества для культурного, социального и экономического развития, которые дает жизнь в большом, богатом и сильном государстве.
http://statehistory.ru/3995/Byla-li-Rossiya-tyurmoy-narodov-/
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Сб Окт 12, 2013 1:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Есть у этой проблемы и геополитический аспект, обозначенный, в частности, историком С.Кортуновым. Он пишет, что само географическое пространство является одним из атрибутов политической силы государства, да и местоположение страны представляет собой существенный элемент геополитики. Для России же крайне важно то, что она занимает внутреннее пространство Центральной Евразии, являющейся своего рода "осевым" районом мировой политики. Именно это создает предпосылки для осуществления Россией геополитической миссии держателя равновесия между Востоком и Западом... История многократно подтверждала: когда Россия формировалась как сильная и влиятельная держава, ...региональная и глобальная ситуация стабилизировалась. И наоборот, когда под влиянием внутренних или внешних факторов Россия ослабевала, мир начинало лихорадить, мировое равновесие колебалось, пробуждались дремлющие государственные эгоизмы и тлеющие до поры до времени межнациональные и межконфессиональные противоречия и конфликты»154.
Соглашаясь с этим, попытаемся все же обозначить проблему более конкретно. Здесь трудно обойтись без «сослагательного наклонения», обычно очень нелюбимого историками, но ими же широко используемого (как правило - «про себя»), когда речь заходит о выяснении значения тех или иных событий для судеб страны и мира, т. е. все о той же, пусть в чем-то гипотетической, многовариантности путей исторического развития. Итак, какой вариант развития событий можно предполагать в том случае, если бы Россия не расширяла свою территорию хотя бы за Урал (ведь, по мнению некоторых историков и политиков, движение России на восток и принесло ей наибольший «вред»)...
Цитата:
Ограничимся для экономии времени и места всего двумя вопросами, и первый из них - какой бы оказалась без России судьба народов Северной Азии.
По сути дела, как раз на него ответил в одном из интервью президент Якутии М.Е.Николаев. «Каким бы ни было наше прошлое, - сказал он, - мой народ навсегда останется благодарен судьбе, породнившей нас с Россией. Только безумцы могут пойти сегодня на разрыв с Россией, рискуя попасть в зависимость к другому государству. Посудите сами, на территории Российской Федерации от Урала до Дальнего Востока проживает всего 30 миллионов россиян.
В сопредельных же с этим регионом странах - 2 миллиарда человек. Мы уже сегодня испытываем на себе демографический прессинг со стороны южных соседей. К нам от них всеми правдами и неправдами уже переселилось больше миллиона людей. Природа не терпит пустоты, в том числе и демографической. Что будет, если мы однажды окажемся вне России? Да нас просто сметут как этнос»155. (Уместно вспомнить, что якутов по переписи 1989 г. - 382 тыс. чел. И это второй (после бурят) по численности коренной этнос Сибири...)
Второй вопрос можно сформулировать так: какой бы оказалась судьба всех народов Европы и куда бы повернул ход мировой истории, если бы у России (СССР) к концу 30-х гг. XX в. не оказалось Урала и Сибири с их рудниками и заводами? Смогла бы наша страна в таком случае выстоять и победить во Второй мировой войне и тем самым спасти человечество от «коричневой чумы» фашизма? Риторичность этого вопроса очевидна...

Да, русскому народу пришлось дорого заплатить за империю, созданную главным образом на его крови, на его костях и за его счет. Но напрасными ли были эти жертвы? Со временем, когда окончательно утихнут страсти, вызванные развалом наследия Российской империи и былым противостоянием Востока и Запада, «имперской миссии» русского народа наверняка будет дана достойная оценка и населявшими Российскую империю народами, и всем человечеством.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Сб Окт 12, 2013 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Территориальное расширение/сжатие России в истории

Четверг, 19 Апреля 2012 [/url]http://www.liveinternet.ru/users/3696664/post216562074/[url][/url]

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Сб Окт 12, 2013 1:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://www.liveinternet.ru/users/3696664/post216562074/ Территориальное расширение/сжатие России в истории
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Duc



Зарегистрирован: 31.07.2013
Сообщения: 25
Откуда: Україна

СообщениеДобавлено: Вс Окт 13, 2013 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="buba"]
Duc писал(а):
.
Да и по каким критериям ты взял что это плохой сайт? Из-за рекламы ,так это везде почти , а так огульно , мерзко и бездоказательно. Так что обыкновенный ты балабол русофобской направленности.

Ни один уважающий себя сайт не будет размещать говнобаннеры на своей главной странице. А по другому их и назвать нельзя.
По поводу балабола русофобской направленности - глупость. Судя по 5-ти обиженным сообщениям подряд - так это ты болтун украинофобской направленности. А нужно отвечать по делу. Итак, поехали сначала:
1. Захват Кавказа осуществлялся военными методами?
2. На Кавказе до его захвата жила хоть одна славянская община или племя?
3. Чем принципиально отличалось вторжение гитлеровких войск на чужую территорию от вторжения войск российской армии на Кавказ?

Вот если сможешь по делу ответить на 3 вопроса, потом можно нормально обсудить вопросы истории. Если и дальше будешь применять двойные стандарты в трактовании - о чём тогда говорить? Да, ссылки на псевдоисторические сайты можешь не постить - я учился в советской школе и учил историю по пророссийским учебникам истории, так что историю с этой точки зрения уже проходили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Окт 13, 2013 3:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какой-то балабол написал про неправильное расширение России , его попросили рассказать и представить доказательства. На что он дал ссылку на сайт , на котором кто хочет тот и пишет свою историю, со своей стороны. Ему ответили, что такое не канает , может еще что-нибудь. Балабол не смог , но стал задавать вопросы и требовать ответы . Привод ему ссылок он назвал ГС, потому что там реклама , не читая их . Нужно перед тем как задавать вопросы самому ответить, ты этого не сделал. И не надо ставить условие .А ссылки даются не только тебе , а людям которые могут прочитать и определить вранье там или нет .
Цитата:
И еще одна сторона проблемы. Как бы в настоящее время народы, входившие в Российскую империю, не относились к ней, им без грубых фальсификаций и подтасовок не оспорить тот факт, что при всей сложности взаимоотношений с центральной властью и «имперообразующим этносом» время пребывания в империи было для этих народов наиболее мирным. Прибалтика, веками представлявшая собой арену кровавых столкновений между сопредельными государствами, оказавшись в составе России, не знала на своей территории войн почти 200 лет. Украина, являвшаяся накануне Переяславской рады полем ожесточенных сражений между казачеством, поляками, татарами и турками, лишь в составе России получила возможность мирного развития хотя бы в своей левобережной части. В Закавказье лишь покровительство России спасло грузин и армян от физического уничтожения; «имперский» период их истории оказался, пожалуй, самым мирным.

Как известно, Россия закрепилась в Закавказье в результате нескольких кровопролитных войн с Персией и Турцией, и важнейший рубеж в этой борьбе был обозначен Адрианопольским мирным договором 1829 г., по которому, в частности, к России отходила Ахалцихская область, в течение многих веков служившая туркам плацдармом для нападений на Имеретию и Картлию, а в результате побед русского оружия ставшая частью грузинской территории. Вслед за русскими войсками, покидавшими по условиям мирного договора Армянское нагорье, ушли десятки тысяч армян, расселившихся затем в пределах уже находившейся в составе России «Армянской области», что, как отметил А.В. Фадеев, «сыграло в дальнейшем немаловажную роль в процессе формирования армянской нации»141.

Публицист В.Д. Попов, отвечая на разглагольствования современных грузинских политиков о «200-летнем российском иге», пишет: «В 1800 году насчитывалось всего 800 тысяч душ грузин... а к 1990 году их стало 4 миллиона. Вот такое страшное "иго"!». И далее приводит слова белоэмигранта Г.Ф. Танутрова: «...Грузия освободилась от постоянного гнета со стороны персов и турок. Перестала платить дань лезгинам. Начали отходить в область преданий набеги, разрушения сел и городов, увод пленных. Перестали выкалывать глаза лицам, провинившимся против шахов. Перестала Грузия посылать дань не только деньгами, но и молодыми девушками и юношами для гаремов...»142.

Еще красноречивее высказывания самих грузин, сделанные по горячим следам судьбоносных событий. Известный общественный деятель и писатель И.Г.Чавчавадзе так писал в связи с вступлением русских войск в Тбилиси: «Покровительство единоверного великого народа рассеяло вечный страх перед неумолимыми врагами. Утихомирилась давно уже не видевшая покоя усталая страна, отдохнула от разорения и опустошения, от вечных войн и борьбы. Исчез грозный блеск занесенного над страной и нашими семьями вражеского меча, исчезли полыхающие пожары, в которых гибли дома и имущество наших предков, канули в вечность грабительские набеги, оставившие лишь страшное, потрясающее воспоминание. Наступило новое время, время покоя и безопасной жизни для обескровленной и распятой на кресте Грузии»143.

Объективные оценки полученного народами России от присоединения к ней нередки в современной литературе. Так, по мнению авторов не раз цитируемой в нашей работе коллективной монографии «Национальная политика России...», это и просто физическое выживание, и резкий скачок в социально-экономическом развитии, и приобщение к мировой культуре.144

Но особенно показательны высказывания объективных аналитиков из числа самих «присоединенных» народов. Вот, например, точка зрения уже упоминавшегося выше директора Института прокризисных исследований Вахтанга Чкуасели: «Принципы, простые и понятные, лежали всегда в основе совместной жизни народов Российской империи с русским народом. Российское государство обеспечивало внешнюю и внутреннюю безопасность и предоставляло нациям приемлемые условия автономной жизни... Ясно, что были конфликты. Про кущи райского типа мы не говорим. Но в целом народы империи система совместной жизни скорее устраивала, чем нет»145. Справедливость последнего замечания надо отметить особо. Она очевидна уже потому, что отнюдь не национально-освободительные движения привели, в конце концов, Российскую империю к гибели, а совсем другие причины...

Таким образом, при взвешенном, непредвзятом подходе Россию, конечно же, надо признавать не «тюрьмой народов», а фактором, сохраняющем, объединяющим и цивилизирующим народы. И то, что на определенном историческом этапе она им перестала быть, не «отменяет» этой ее роли в предшествующие периоды. И у русских как имперообразующего этноса больше оснований гордиться своим вкладом в создание империи, чем стыдиться его.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Окт 13, 2013 3:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почти всегда стараются границы отодвинуть подальше , ну и разбить тех откуда происходят набеги . И не дать противникам иметь там свое влияние. Да для тех времен походы и присоединение были в порядке вещей . Wink
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Окт 13, 2013 4:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Историки не могут договориться о дате начала Кавказской войны, так же как политики не могут договориться о дате её окончания. Само название «Кавказская война» является настолько широким, что позволяет делать шокирующие заявления о её якобы 400-летней или полуторавековой истории. Даже удивительно, что до сих пор не принята на вооружение точка отсчёта от походов Святослава против ясов и касогов в Х веке или от русских морских набегов на Дербент в IX веке. Однако даже если отбросить эти очевидно идеологические попытки «периодизации», число мнений весьма велико. Именно поэтому многие историки сейчас говорят о том, что на самом деле было несколько кавказских войн. Они велись в разные годы, в разных регионах Северного Кавказа: в Чечне, Дагестане, Кабарде, Адыгее. Их трудно назвать русско-кавказскими, поскольку горцы участвовали с обеих сторон. Однако сохраняет своё право на существование и ставшая традиционной точка зрения на период с 1817-го по 1864 год. Именно тогда решался вопрос о фактическом, а не только формальном вхождении Северного Кавказа в состав Российской империи.

Причин Кавказской войны было несколько. Современные исследователи полагают, что важнейшей причиной её начала было вхождение Грузии в состав России. Грузия была единственным христианским государством в Азии, и на неё постоянно совершали набеги соседние мусульманские страны – Иран и Турция, а Грузия неоднократно обращалась за помощью к России. После того как в 1801 году состоялось формальное вхождение Грузии в состав России, перед Россией стояла задача как можно более тесно связать новые территории с основной частью империи. Грузия в это время была отделена от России территориями других кавказских народов, в том числе и чеченцев. Поэтому перед царским правительством стояла задача покорить кавказцев.
Цитата:
Подводя итоги, следует сказать, что без вхождения Грузии в состав России не было бы этой войны. Но Грузия рано или поздно присоединилась бы к России, потому что российская цивилизация в этот период достигла той стадии своего развития, когда она начинает расширять сферу своего влияния. На Кавказе сильных противников у России не было. Если принять эту точку зрения, то получается, что Кавказская война была неизбежна, только она могла принять другие, более мягкие формы и не быть столь длительной. До 1816 года русское правительство проводило относительно мягкую политику в отношении горцев, оно надеялось включить Кавказ в состав России мирным путём. Положение сильно изменилось после того, как в 1816 году командиром Отдельного Грузинского (с 1820-го - Кавказского) корпуса и управляющим гражданской частью в Грузии, Астраханской и Кавказской губерниях (фактически наместником) был назначен генерал А.П. Ермолов.
http://www.rusnauka.com/CCN/Istoria/1_babushkin.doc.htm
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Окт 13, 2013 4:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Можно с разных позиций подходить к исторической справедливости тех или иных событий на Кавказе, необходимости применения вооружённой силы в конфликте. Оценивать события с той или другой стороны. Однако очевидно, что с точки зрения глобальной политики, в стратегическом плане Российское государство вело совершенно правильную и справедливую политику. Глобализация – это совершенно закономерное и неизбежное явление. Не раздвинь русские пределы своего государства на юге до Карса и Аракса, турки и персы наверняка бы завершили покорение христианских народов Кавказа, исламизацию, ассимиляцию региона. Турки до сих пор стояли бы у Азова, Кубани и Терека, а возможно, и севернее, вплоть до Средней Волги. Учитывая политику турков в отношении покорённых народов, понятно, что многие кавказские народы просто бы исчезли с лица планеты, потеряли свою особенность, став «турками». Вхождение Кавказа в состав России позволило кавказским народам сохранить себя, резко повысить уровень безопасности, благосостояния, умножить свою численность.
http://topwar.ru/21709-rossiya-i-kavkazskie-voyny.html
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Окт 13, 2013 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Россия и Кавказ. XVI век http://topwar.ru/21810-rossiya-i-kavkaz-xvi-vek.html Wink
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вс Окт 13, 2013 5:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Схватка за Кавказ. Конец XVI - XVII ввhttp://topwar.ru/21839-shvatka-za-kavkaz-konec-xvi-xvii-vv.html
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4488

СообщениеДобавлено: Вс Окт 13, 2013 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Duc писал(а):

Вот если сможешь по делу ответить на 3 вопроса, потом можно нормально обсудить вопросы истории.


Спасибо, посмешил ;51;

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Duc



Зарегистрирован: 31.07.2013
Сообщения: 25
Откуда: Україна

СообщениеДобавлено: Вт Окт 15, 2013 4:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
Спасибо, посмешил ;51;

Пожалуйста Smile Вон видишь, твой соплеменник разоряется, как может - а всё без толку. Ничего, пускай старается - глядишь, скорость печати увеличится (может даже грамотность Smile).

"Ты мне бухти о том, как космические корабли бороздят Большой театр..." Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4488

СообщениеДобавлено: Вт Окт 15, 2013 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Duc писал(а):
Пожалуйста Вон видишь, твой соплеменник разоряется, как может - а всё без толку. Ничего, пускай старается - глядишь, скорость печати увеличится (может даже грамотность ).

"Ты мне бухти о том, как космические корабли бороздят Большой театр..."


Ну а какой может быть толк, если уровень смысловой наполненности твоих постов чуть менее, чем ноль. Wink

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Окт 16, 2013 3:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все ясно , очередной обиженный, балабол Very Happy
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Duc



Зарегистрирован: 31.07.2013
Сообщения: 25
Откуда: Україна

СообщениеДобавлено: Пт Окт 18, 2013 4:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
Все ясно , очередной обиженный, балабол Very Happy

Как и следовало ожидать, форумный болтун "слился" - ответа на поставленные вопросы нет. Да их и не могло быть, поскольку знания отсутствуют, а амбиции несоразмерны скудным способностям. Учи историю своей страны, когда будешь готов - расскажешь Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4488

СообщениеДобавлено: Пт Окт 18, 2013 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Duc писал(а):
Как и следовало ожидать, форумный болтун "слился" - ответа на поставленные вопросы нет. Да их и не могло быть, поскольку знания отсутствуют, а амбиции несоразмерны скудным способностям. Учи историю своей страны, когда будешь готов - расскажешь


Ты хотя бы один исторический факт приведи, предпосылки и результаты, чтобы к истории аппелировать.
Хотя я вполне могу тебе поддакнуть.
Да, мы империя и поэтому ипём кого хотим и тебя если надо прокрутим.
Хватиэтотерпеть ! ;51;

Так нормально ? Wink

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Harley_ZT



Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 4553

СообщениеДобавлено: Пт Окт 18, 2013 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):

Да, мы империя и поэтому ипём кого хотим и тебя если надо прокрутим.
Хватиэтотерпеть ! ;51;


Ключевая ваша фраза во всем... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 21, 2013 4:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

мне тут комментарий понравился на одном сайте -
Цитата:
Jager  Сегодня, 19:04 ↑

Украинофобов как раз тут не много, тут много "незалежнофобов". К братьям-славянам отношусь уважительно, но националисты-фашисты-либерасты (чужие и тем более свои) вызывают омерзение в любом их виде.
Когда поставили памятник Бандере, 93-летняя соседка-бабушка из херсонского села рыдала от шока и ненависти. Много она рассказала... Как вешали, расстреливали, сжигали живьем, пытали СВОИ ЖЕ, "западенцы" в немецкой форме. Как она попала в плен и чудом уцелела в лагере.
Единственная "прививка" для современных "наци" и им подобных - отправить их на бой-реконструкцию. С боевыми патронами и артиллерией. Для начала минут на 5. Уверен, после этого, выжившие и обделавшиеся, пересмотрят свои взгляды на жизнь и устройство мира.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Harley_ZT



Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 4553

СообщениеДобавлено: Пн Окт 21, 2013 5:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba
Приведи пример еще сибирской бабушки, как ее мучали бендеровцы...

Мать, у меня с полтавщины, и очень много родни убили-- местные полицаи из "кулаков"...
В полицаи шли не только бендеровцы-- это локальное движение...
В полицаи шли-- т.н. раскулаченные, и обиженные сов.властью, и это движение в лице всех национальностей, и до Сибири...
Просто, даже Путину, сейчас выгодно списать все на Украину-- мы же и не воевали, и в В
ОВ, все сплошные предатели, и ВОВ выиграли исключительно РУССКИЕ...
Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4488

СообщениеДобавлено: Пн Окт 21, 2013 6:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Harley_ZT писал(а):
Просто, даже Путину, сейчас выгодно списать все на Украину-- мы же и не воевали, и в В
ОВ, все сплошные предатели, и ВОВ выиграли исключительно РУССКИЕ...


Да украинцы русские и есть, единый этнос.Хотя может уже и были, частью. И Путин по факту прав. 90% потерь в ВОВ понесли русские. Но забыли, что вы великие, теперь подставляйтесь, ещё даже ЗСТ не подписали, а уже со всех сторон в одно место и....ут. Расслабтесь и получайте удовольствие Wink

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 21, 2013 7:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Harley_ZT писал(а):
и ВОВ выиграли исключительно РУССКИЕ...

Давай скажем Советские люди. А текст то был про другое , у нас предатели не маршируют по улицам городов ,как у вас. А ты взял и перевел , что опять унижают украинцев. Да и причем здесь Путин , ты иногда внимательней и вдумчиво читай. Wink

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Harley_ZT



Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 4553

СообщениеДобавлено: Пн Окт 21, 2013 7:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba
Я, сам всегда вас поправляю, что победили советские люди...
И то, что у нас есть 3-4 упоротые области, это не значит, что это вся Украина...
У вас тоже нормально маршируют групки упоротых нацистов-националистов, но никто не говорит, что это все россияне... Wink

Путин, вполне конкретно заявил, что войну выиграла Россия, а не СССР (про Украину, даже умолчу)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 21, 2013 7:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Может он сказал ,что Россия больше других понесла потери и ее вклад более ,чем у других . Wink
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Harley_ZT



Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 4553

СообщениеДобавлено: Пн Окт 21, 2013 7:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
Может он сказал ,что Россия больше других понесла потери и ее вклад более ,чем у других . Wink

Это-- было бы естественно и понятно... Он сказал, что сказал...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4488

СообщениеДобавлено: Пн Окт 21, 2013 11:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Буквальные слова Путина.

И что в них обидного украинцу ?

Цитата:
"Если мы посмотрим статистику времен Второй мировой войны, то выяснится, что наибольшие потери в ВОВ понесла именно РСФСР (Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика - ред.) - более 70% потерь. Это значит, что война выиграна, не хочу никого обижать, но в основном за счет человеческих и индустриальных ресурсов РФ. Это исторический факт", - сказал Путин.

При этом глава правительства России не согласился с мнением, что если бы Россия с Украиной во время Второй мировой войны была разъединена, то Россия не одержала бы победу.

"Мы все равно бы победили, потому что мы - страна победителей", - добавил Путин. При этом он отметил, что этот факт совсем не умаляет того значения, которое сыграли республики бывшего Советского Союза в победе над фашизмом.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Чт Окт 24, 2013 7:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

пропал балабол Wink
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2013 2:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
— Если сланцевый газ, как вы говорите, политический проект, откуда же тогда взялся украинский сланцевый проект стоимостью 20 миллиардов евро?
— Да не будет никакого украинского проекта — я вам как специалист говорю! Будут торжественные презентации, подписания соглашений, рукопожатия, перерезание ленточек и другие рекламные мероприятия. Это растянется на пару лет, потом под фанфары начнут бурить первую разведочную скважину, вторую. Затем проект признают неперспективным. Где сланцевый газ в Польше, который обещала там добыть "Эксон Мобил"? Где он в Венгрии? Пустышки. Концерн "Шелл", который собирается добывать газ на Украине, только что отказался от ряда сланцевых проектов в других странах, продаёт свои сланцевые активы в США. И на Украине будет то же самое. В мизерных количествах газ есть во всех сланцах, но Украине же не зажигалки нужно заправлять, поэтому проект будет заброшен.
http://russkiy-malchik.livejournal.com/377324.html
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Harley_ZT



Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 4553

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2013 2:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba
Что делать шеф?... Мы пропали... (С)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2013 2:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Harley_ZT писал(а):
Что делать шеф?...

Слушать профессионалов ,Harley_ZT.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2013 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Российское госпредприятие «Регистр сертификации на федеральном железнодорожном транспорте» (РСФЖТ) приостановило действие сертификатов на поставку в Россию вагонов «Азовобщемаша», «Днепровагонмаша» и Крюковского вагонзавода, сообщили СМИ со ссылкой на сообщение предприятия. http://vz.ru/news/2013/10/29/657238.html
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Harley_ZT



Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 4553

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2013 3:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Блин-- пиндосы отдыхают... Путин...
Ну кто еще вызвал за последний год столько негатива к РФ-- как вы сами?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4488

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2013 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Harley_ZT писал(а):
Ну кто еще вызвал за последний год столько негатива к РФ-- как вы сами?..


На нашем горбу жить на халяву больше не получится...увы. И это радует Wink

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2013 4:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да нормально,нормально, экономика... А то помогаешь,помогаешь ,а к тебе спиной . Да ты за нашу страну не переживай . За свою потей. Wink
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Harley_ZT



Зарегистрирован: 19.09.2010
Сообщения: 4553

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2013 6:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Ведхий"]
Harley_ZT писал(а):
Ну кто еще вызвал за последний год столько негатива к РФ-- как вы сами?..


На нашем горбу жить на халяву больше не получится...увы. И это радует Wink[/quote
Ну, пожили на вашем горбу Януковичи, Ахметовы,Колесниковы, Ефремовы, Коломойцы, Тыгипки, Киваловы, и иже с ними... Нам, народу-- похер, Врядли, что то измениться...
Придут Путины, или придет ЕС, или придут пиндосы-- для населения, врядли что поменяется... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4488

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2013 6:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Harley_ZT писал(а):
Ну, пожили на вашем горбу Януковичи, Ахметовы,Колесниковы, Ефремовы, Коломойцы, Тыгипки, Киваловы, и иже с ними... Нам, народу-- похер, Врядли, что то измениться...
Придут Путины, или придет ЕС, или придут пиндосы-- для населения, врядли что поменяется...


У тебя толи психика отказывается воспринимать размеры надвигающейся жопы, то-ли ты что-то недодумываешь. А ведь таких, как ты на Украине большинство. Это печально...

Тигипки, Коломийцы, Ахметовы - это не просто украденные заводы и фабрики, но и сотни тысяч людей на них. Вот тебе простой пример, а таких примеров на Украине уже хоть попой ешь. И это только начало.

Цитата:
Как сообщает kharkov.ukraineinfo.net, 18 октября Харьковский тракторный завод остановил свою работу.

"На таможенном терминале Харьковской таможни Миндоходов с 9 октября было приостановлено оформление таможенных деклараций основных поставщиков ОАО "ХТЗ" – семи ключевых предприятий РФ, поставляющих комплектующие и материалы для производства тракторов, в частности ярославского производителя тракторных двигателей ООО "Автодизель", – сообщил заместитель генерального директора завода Юрий Малахов.

По словам Малахова, на данный момент каких-либо разъяснений со стороны государственных органов нет, так же как и объективных причин задержки оформления документов.

"В связи с событиями, которые произошли, ХТЗ, на котором занято более 3000 человек, вынужден остановить работу и отправить работников в неоплачиваемый отпуск", – сказал он.

При этом Малахов напомнил, что ХТЗ является одним из крупнейших экспортеров в Украине, одним из крупнейших налогоплательщиков в Харьковской области: за январь – сентябрь 2013 в госбюджет уплачено более 62 млн гривен налогов и сборов.


Как ты думаешь, для трёх тысяч человек, отправленных в неоплачиваемый отпуск что-то изменилось ?

Тоже самое с танковым заводом Малышева и ещё с кучей всего. Харлей раскрывай уже глаза.

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2013 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Украина до сих пор не оплатила поставки газа за август на 882 млн долларов, заявил журналистам глава "Газпрома" Алексей Миллер, передает Прайм.

Он добавил, что при нарушении Украиной условий платежей за газ Россия может перейти на систему предоплаты. Это предусмотрено действующим договором, отметил Миллер.

Глава "Газпрома" также напомнил, что компания за последнее время неоднократно шла украинским партнерам навстречу в вопросах выполнения ими условий контракта. В частности, чтобы НАК "Нафтогаз Украины" мог своевременно и в полной мере обеспечить платежи за поставленный газ, "Газпром" пошел на предоплату транзита — авансировал транзит газа по территории Украины, и на данный момент он уже оплачен вперед до января 2015 года.

Кроме того, недавно, по словам Миллера, было принято еще одно важное решение — для прохождения Украиной осенне-зимнего максимума и закачки в подземные хранилища необходимого объема газа, "Газпром" предоставил значительную скидку на покупку газа. Таким образом, 5 млрд кубов газа Украина получила по цене 269 долларов за тысячу кубометров за счет скидки на сумму более полмиллиарда долларов. "Наконец, в части оплаты текущих поставок мы регулярно предоставляли возможность отсрочить платежи. Так, по поставкам в августе на сумму 882 млн долларов было подписано дополнение к контракту, позволяющее оплатить их позднее — до 1 октября", — пояснил топ-менеджер

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rain



Зарегистрирован: 07.01.2005
Сообщения: 21243
Откуда: Варшава/Москва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 29, 2013 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Газ - отличная вещь, он принуждает дружить...
_________________
Наши сайты: Варшава По-Русски - www.warsaw.ru , Русский Курьер Варшавы - www.rkw.3w.pl или www.kurier.opolshe.ru, Наши в Польше - www.rosjanie.pl и форум: www.forum.opolshe.ru, фейсбук: https://www.facebook.com/warsaw.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> О Беларуси-Польше-Украине на родном языке Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group