Список форумов Поговорим о Польше Поговорим о Польше
Уютный форум о Польше и не только - www.forum.opolshe.ru
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

День независимости
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2012 8:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

http://kinonation.ru/1037-osvencim.html
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2012 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Интересный факт в начале войны немцы использовали 1400 чешских танков Т-35 и Т-38 . так же много стрелкого оружия Чешского производства . Много грузовых автомашин изготавливалось во Франции без какого-то нажима со стороны немцев (Рено) Трудилась почти вся захваченная Европа , старательно.
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2012 8:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немцы использовали тоже французское снаряжение , даже в России. Польское впрочем тоже. Советское тоже использовали даже против СССР.
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2012 8:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Советское тоже использовали даже против СССР

Я там про добровольность писал. А так все трофейным оружием пользуются.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пн Янв 30, 2012 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
golem писал(а):
Советское тоже использовали даже против СССР

Я там про добровольность писал. А так все трофейным оружием пользуются.

Какая добровольность? Работали потому что были обязанными. Русские под немцами не работали ? Работали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ведхий



Зарегистрирован: 19.01.2012
Сообщения: 4488

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 12:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):

Какая добровольность? Работали потому что были обязанными. Русские под немцами не работали ? Работали.


И сколько выпустили русские для вермахта танков, пушек, автомобилей, снарядов )?

_________________
Есть избирательное правосудие, которое действительно пахнет не очень, но есть и избирательная журналистика, которая просто смердит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ведхий писал(а):
[

И сколько выпустили русские для вермахта танков, пушек, автомобилей, снарядов )?


Хватит этих которые бросили отступая в 1941. Wink

Танков уверенно не производили потому что все фабрики были или испорченные или вывезённые. Но сельское хозяйство действовало.
Много людей вывезли в Германию чтобы работали. И работали изготовляя танки, самолёты и ракеты Wink но в Германии а не в России Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 6:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕЩЕ раз , производство грузовых автомашин французы производили без нажима немцев. Чехи могли раскурочить технику , но не отдать фашистам , поступили по другому. А советский танк который первый въехал в Прагу(которая умоляла о спасении) в 1945 , в наше время был окрашен в розовый цвет! Вот она ,короткая память.
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 6:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
ЕЩЕ раз , производство грузовых автомашин французы производили без нажима немцев. Чехи могли раскурочить технику , но не отдать фашистам , поступили по другому. А советский танк который первый въехал в Прагу(которая умоляла о спасении) в 1945 , в наше время был окрашен в розовый цвет! Вот она ,короткая память.

Франция и Чехия были оккупированы. Ты попытался бы отказаться от работы Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 6:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чехи могли танки раскурочить до входа немцев.
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 6:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну если не стоят над тобой с автоматом,не гонят из барака, то саботируй , делай брак , уходи в леса .
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 6:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Немцы им наверное запретили Laughing Laughing Laughing
_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 6:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Франция и Чехия были оккупированы. Ты попытался бы отказаться от работы

вот оно различие ваших стран от нашей , сдать страну за месяц , потом пахать на захватчика(не все, но их было мало, разве только Югославы). А наши вгрызались в землю , гибли ,кровь лилась, но врага изматывали, останавливали, сопротивлялись.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 7:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
golem писал(а):
Франция и Чехия были оккупированы. Ты попытался бы отказаться от работы

вот оно различие ваших стран от нашей , сдать страну за месяц , потом пахать на захватчика(не все, но их было мало, разве только Югославы). А наши вгрызались в землю , гибли ,кровь лилась, но врага изматывали, останавливали, сопротивлялись.

На нападающего работали все там где он победил Wink
Каких - наших стран? Каждая страна другая. В Польше действовало около 400.000 партизан.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
В Польше действовало около 400.000 партиза

Это в каком году то? В 1940 или в 1941 ?

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А может в 44-45ом ? когда поняли что фашистам переломили хребет.
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 7:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
golem писал(а):
В Польше действовало около 400.000 партиза

Это в каком году то? В 1940 или в 1941 ?

Дам ссылку на на тему : Вклад Польши и поляков в победу союзников во II мировой войне (1939-1945)

http://www.ww2.pl/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5,%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE,%D0%BD&,77.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 7:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
А может в 44-45ом ? когда поняли что фашистам переломили хребет.

Первый отряд возник в 1939 когда другие ещё дружили с Гитлером Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 7:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Дам ссылку на на тему

А где же Армия Людовая ?

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 7:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Здесь но их было меньше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 7:34 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Первый отряд возник в 1939 когда другие ещё дружили с Гитлером

Я про 400 тысяч.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Вт Янв 31, 2012 8:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Армия Крайова - 1943 - 380.000
Армия Людова - 1944 - 30.000
Крестьянские батальоны -1944 - 160.000
Было ещё много меньших организаций.

_________________
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2012 5:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот в конце войны , если бы не Красная армия , вы бы еще лет 5 по лесам и болотам прятались!
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2012 5:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
Ну вот в конце войны , если бы не Красная армия , вы бы еще лет 5 по лесам и болотам прятались!

Очевидно. Но смотря из второй стороны если бы РККА поддержала нас в 1939 война окончилась бы в этом самым году. И не было бы миллионов жертв в целой Европе.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2012 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Но смотря из второй стороны если бы РККА поддержала нас в 1939 война окончилась бы в этом самым году. И не было бы миллионов жертв в целой Европе.

Читай больше про те года , дипломатию ,про Мюнхен. И тогда не говорил бы так . Претензии к Англии и Франции, они были ваши союзники, не мы.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2012 6:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
golem писал(а):
Но смотря из второй стороны если бы РККА поддержала нас в 1939 война окончилась бы в этом самым году. И не было бы миллионов жертв в целой Европе.

Читай больше про те года , дипломатию ,про Мюнхен. И тогда не говорил бы так . Претензии к Англии и Франции, они были ваши союзники, не мы.

К Англи и Франции претензии очевидно есть хотя это не они ударили нас ножом в спину.
Дело в том, что если бы СССР помог тогда Польше главным образом помог бы тоже себе. Не было бы Великой Отечественной Войны и отступления под Москву.
Германия проиграла бы войну в 1939 или 1940 а роль СССР в Европе была бы огромная.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2012 6:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз повторяю читай больше , там Польша хоть просила помощи ?
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2012 7:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
Еще раз повторяю читай больше , там Польша хоть просила помощи ?

Польша не ожидала помощи так и не просила. Но если уже влезли без согласия могли помочь Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2012 7:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
могли помочь

сказочник Wink

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2012 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
golem писал(а):
могли помочь

сказочник Wink

Возможность была. Wink Но у Сталина был другой план. Он хотел ждать пока капиталисты вырежут друг друга а он в конце концов .... Ну дождался Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2012 7:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне спать пора , скажу , ну капиталисты тоже не дремали, они хотели и делали что бы гитлер со сталиным столкнулись . (читай больше) Не смеши !!
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Ср Фев 01, 2012 7:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
Мне спать пора , скажу , ну капиталисты тоже не дремали, они хотели и делали что бы гитлер со сталиным столкнулись . (читай больше) Не смеши !!

И окончательно повезло им. Надо было помочь Польше .... Wink

Это сорвало бы планы и капиталистов и Гитлера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 8:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не надо было , она не хотела , глупенькой была.
Wink

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 8:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
Не надо было , она не хотела , глупенькой была.
Wink

Помощи которую получили прибалтийские страны действительно не хотели Wink
Но дело не в этом. Недостаток помощи повредил СССР. Неспособная проба обыграния Гитлера довела до катастрофы 1941.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 8:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы то так заигрались, что вас в 1939 нагнули.
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 8:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да это всем повредило,а не только СССР ,ну Польша тут не причем , она была не игрок!
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 8:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ей пришлось , делать то что задумали дяди . Ну это часто бывало с ней. Wink
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 8:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
Да это всем повредило,а не только СССР ,ну Польша тут не причем , она была не игрок!

Сравни военные потери и ты увидишь кому наиболее повредило Wink
Польша не была игроком. Игроком был СССР и на него ложится ответственность Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 8:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Игроком был СССР и на него ложится ответственность

А вот тут ты не вешай на одну сторону , ничего на него не ложится! Иж чего захотел, они там извертелись, хитро.... , хотели рыбку съесть да не получилось , нагнули.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 8:31 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

buba писал(а):
golem писал(а):
Игроком был СССР и на него ложится ответственность

А вот тут ты не вешай на одну сторону , ничего на него не ложится! Иж чего захотел, они там извертелись, хитро.... , хотели рыбку съесть да не получилось , нагнули.

Вот вот хотели съесть рыбку на счёт других.
Только рыбаков было больше а рыб мало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 8:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не, не, вот именно вы там хотели , но попали под раздачу!
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 8:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Сравни военные потери и ты увидишь кому наиболее повредило

Да конечно нам , но думаю если фрицы засели бы у вас на десять- пятнадцать лет , они бы вас вырезали , не помогла бы и армия крайова.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Маша_



Зарегистрирован: 12.01.2009
Сообщения: 2342
Откуда: Варшава

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 9:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И тут, блин, детский сад с шовинистическим уклоном.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem, бум искать информацию -
Цитата:
Западная Украина и Белоруссия стали "колониями" новой Польши (с 1920 г.), если понимать под этим создание привилегированных условий для польских переселенцев, так называемых "осадников", наделявшихся большим количеством лучшей земли и другими привилегиями сравнительно с местным населением. Имели место и другие элементы национального гнёта - насильственная полонизация, создание многих трудностей для развития национальной культуры, образования , имели место преследования по религиозному признаку.

"Свободная Польша" при правлении пана Пилсудского не выказала никакого стремления уважать свободы других народов, военная диктатура "прометееев польского Генштаба" приобрела черты диктатуры полуфашистского толка. До начала 1930-х годов с территорий, оккупированных в 1920 г., против СССР действовали многочисленные бандформирования и разведывательно-диверсионные группы.

До 1933 г. польская армия была третьей по численности в Европе и неизменно рассматривалась в Генштабе РККА одним из наиболее вероятных военных противников. С приходом в Германии к власти Гитлера военно-политическая обстановка изменилась. До некоторого времени "прометеи польского Генштаба" пытались договориться с Гитлером о совместных действиях против Советского Союза. Такая дипломатия вполне устраивала Гитлера, чьи военные планы в отношении Польши были определены ещё на "заре" национал-социализма.
Цитата:
В последующем польские правящие круги не пошли на военный союз с СССР, уповая на гарантии помощи Антанты в случае германского нападения. Подобная политика привела Польшу к национальной катастрофе 1939 г. и под нацистское ярмо на долгие 6 лет. В ходе немецкой оккупации Польша потеряла до 6 миллионов своего населения, сотни тысяч поляков были согнаны с своих земель или угнаны в Германию.
Цитата:
Польские авторы любят повторять слова одного из руководителей "лондонского польского правительства", который утверждал, что "немцы лишат головы, а русские убьют душу". Едва ли это верное сравнение. У Польши выбора не было - Антанта её предавала и предала в итоге, гитлеровская Германия намеревалась уничтожить польское государство, население частично "германизировать", переместить или существенно уничтожить. Выполнялось это со свойственным немцам педантизмам, с 1942 г. - на "промышленной основе".

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 9:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжим
Цитата:
У.Черчилль не пожалел в одной из своих книг весьма красочных выражений в адрес польского руководства, которое не постеснялось оторвать в 1938 г., "как гиена", Тешинскую область от брошенной "мюнхенцами" Гитлеру на заклание Чехословакии. С его точки зрения отказ польского руководства от военного сотрудничества с СССР стал главной причиной военного краха Польши. Сам Черчилль творцом "мюнхенской политики" не был, поэтому нимало не стеснялся в вопросе о Польше 1939 г. Разумеется, крупные польские магнаты и буржуа сильно рисковали, если бы правители Польши дали разрешение на размещение советских войск. Однако, могли быть даны политические гарантии неизменности политического строя Польши в рамках Лиги Наций. Собственно, реальное желание создать систему коллективной безопасности в Европе, если бы его продемонстрировали правящие круги Франции и Великобритании, могло остановить германскую агрессию и до 1938 г. и до 2 сентября 1939 г. СССР ввёл войска в Иран в 1941 г. с целью помешать нацистскому влиянию, по окончании войны войска вывели.
Цитата:
Польское военное сопротивление войскам Красной Армии в ходе её освободительного похода в Западную Белоруссию и Западную Украину в 1939 г. - не самая лучшая страница российско-польских отношений. Польская армия в военном союзе с Красной Армией и активном фронте на Западе, во Франции могла в 1939 г. парализовать любую военную агрессию Германии. "Прометеи польского Генштаба" ничего не сделали для этого и должны нести историческую ответственность за это.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Пт Фев 03, 2012 9:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

еще -[/quote]Польша в то время представляла довольно искусственное государственное образование – созданное из собственно польских территорий, обломков Российской империи, Германской империи и Австро-Венгрии. В 1939 году из 35,1 млн. человек населения Польши поляков было 23,4 млн. человек, белорусов и украинцев -7,1 млн. человек, 3,5 млн. евреев, 0,7 млн. немцев, 0,1 млн. литовцев, 0,12 млн. чехов. Причём белорусы и украинцы были на положении притесняемых холопов, да и немцы стремились вернуться в состав Рейха. Варшава при случае была не прочь прирастить территорию за счёт соседей – в 1922 году захватила Виленский район, в 1938 году Тешинскую область у Чехословакии.
Цитата:
Польша в тот период вела крайне не мудрую политику, рассорившись практически со всеми соседями: от СССР помощи не хотели, хотя Париж и Лондон пытались договориться на этот счёт, с Венгрией были территориальные споры, у Литвы они захватили Вильно, даже с образовавшейся в марте 1939 года Словакией (после оккупации Германией Чехии) поругались – пытаясь захватить у неё часть территории. Поэтому кроме Германии в сентябре 1939 года на Польшу напала и Словакия – выставили 2 дивизии.
Цитата:
Франция и Англия ей дали гарантию, что помогут, но полякам надо было продержаться неделю-две, чтобы Франция завершила мобилизацию и сконцентрировала силы для удара. Это официально, в реальности в Париже и Лондоне не собирались воевать с Германией, думая, что Германия не остановится и пойдёт дальше, на СССР, и два врага сцепятся.
Цитата:

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
golem



Зарегистрирован: 17.03.2006
Сообщения: 10861

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 4:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не знаю откуда ты это скопировал. Смесь нелепостей с правдой. Приблизительно раз на полгодa появляется на форумe новый pусский с похожими открытиями. Надоело мне отвечать Wink
Друзей среди соседей Польша не имела много. Венгры, Румыния, Латвия. Но надо помнить когда это было. Сколько друзей среди соседей имел тогда СССР ?. А сколько имели немцы ? Почти никого . Кстати сколько сегодня друзей среди соседей имеет Россия?
Хорошего выбора мы не имели. Англия и Франция оказались нелояльными союзниками. С СССР мы закончили бы как прибалтийские страны. Гарантии СССР это дерьмо. У нас был с союзом договор о ненападении 1932 года. Договор был подписан 25 июля 1932 года сначала сроком на 3 года, но уже 5 мая 1934 года продлён до 31 декабря 1945 года. По договору стороны признавали суверенитет, взаимные границы и территориальную целостность друг друга. Таким образом Польша закрепила территориальные приобретения, полученные по Рижскому договору 1921 года.
СССР договор подписал, о правах белоруского и украинского народа кое-как молчал.
Если Польша должна быть гиеной в 1938 это кто был гиеной в 1939 забирая половину Польши / и что важные не только земли где жили белорусы и украинцы но и земли где жили только поляки/? Договор был достоин бумаги на которой его написали.
Что ещё?
Мы могли ещё идти с Гитлером. Предлагал нам союз почти до последнего момента. Так было бы лучше?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 5:35 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

golem писал(а):
Я не знаю откуда ты это скопировал. Смесь нелепостей с правдой. Приблизительно раз на полгодa появляется на форумe новый pусский с похожими открытиями. Надоело мне отвечать

Ну что же ты так сразу- нелепости, смесь правды , я то привожу цитаты ,а не шпарю как ты свое и еще с таким, мол устал я , что-то за два года не заметил что ты устал отвечать на эту тему.Я понимаю что неприятно когда правду говорят , я вот не выкручиваюсь как ты и не защищаю где у нас были ошибки . Ты приведи цитаты из документов , сайтов. И главное с таким апломбом , каждые полгода какой-то русский появляется и учит меня. Быстро захотел на лыжи встать , а так ворковал- "надо было помочь Польше!" Ну мы и ищем информацию , а хотел ли тот режим помощи.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

поехали , а ты хоть читал? -
Цитата:
Вплоть до последней минуты на Варшаву со стороны Англии и Франции оказывалось давление, чтобы добиться «примирения» Польши с Германией. Базой такого «примирения» должно было быть соглашение против Советского Союза. Вот почему англо-французская дипломатия не возражала, а приветствовала отказ панских правителей от сотрудничества с Советским Союзом.
Цитата:
В то же время английские и французские правящие круги внушали полякам ложные надежды, будто помощь Запада предохранит Польшу от фашистского порабощения, а следовательно, ей нет необходимости заручаться помощью СССР. В этом плане протекали польско-французские военные переговоры в мае 1939 г. Французские военачальники, исполняя инструкции сверху, даже не упомянули о возможности согласованных действий армий Польши и СССР против агрессоров. Гамелен, возглавлявший французскую делегацию, не предпринял никаких попыток убедить поляков в необходимости сотрудничества с СССР, зато посулил им прорвать линию Зигфрида и бросить против Рура французскую авиацию в первые же дни войны.
Цитата:
Со своей стороны Англия демонстрировала явным образом нежелание поддерживать Польшу против Германии. В течение многих недель безрезультатно тянулись переговоры о предоставлении Англией военного займа Польше. Англичане под всякими предлогами отказывались решить этот вопрос положительно для Польши. Переговоры зашли в такой тупик, что польский посол в Лондоне был вынужден сделать 29 июня официальное представление английскому правительству, заявив, что «категорический отказ» Англии предоставить Польше заём вызывает сомнения в том, собирается ли Англия вообще оказывать Польше какую-либо поддержку .

Панские правители были озабочены тем, как бы в результате такой позиции Англии они не лишились последних карт в их попытках достижения сделки с Германией. Если бы дело шло о защите безопасности Польши против агрессии, то единственно верную и эффективную поддержку Польша могла бы найти у Советского Союза. Однако панские правители исключали сотрудничество Польши с Советским Союзом и тем самым создавали для Польши положение фактической изоляции со всеми вытекавшими из этого тяжелейшими последствиями для польского народа.
http://liewar.ru/content/view/228/8/1/7/
_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
buba



Зарегистрирован: 22.04.2010
Сообщения: 10093
Откуда: Екатеринбург.

СообщениеДобавлено: Сб Фев 04, 2012 5:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

продолжим -
Цитата:
Первостепенное значение для Советского Союза имел вопрос о путях и способах отпора агрессорам, а следовательно, и оказания помощи западным державам. В этой связи большую роль играла позиция Польши. Советское правительство считало, что СССР, не имеющий общей границы с агрессорами, может оказать помощь Франции. Англии и находящейся под германской угрозой Польше только при условии пропуска его войск через польскую территорию. Иных путей для того, чтобы советским войскам войти в соприкосновение с войсками агрессора, не существовало.

Однако правительства Англии и Франции ничего не сделали, чтобы убедить польское правительство в необходимости военного сотрудничества с Советским Союзом .

Французский посол в Варшаве Ноэль отмечает в своей книге, что ещё до отправки англо-французских военных миссий в Москву польское правительство в ответ на запрос французского правительства сообщило, что его позиция в отношении военного сотрудничества с СССР остаётся резко отрицательной. Поэтому генерал Думанк перед отъездом из Парижа был предупреждён, что ему «следует старательно уклоняться от того, чтобы русские поставили этот вопрос» ,— пишет Ноэль.
Цитата:
Таким образом, правительства Англии и Франции шли на заведомый обман. Правительство СССР разоблачило этот обман, сразу же поставив вопрос о позиции польского правительства.

Англо-французские миссии оказались припёртыми к стене. Ведь они-то знали, что требуется для эффективного соглашения против агрессии. Польское правительство должно было заявить о своём согласии на равноправное военное сотрудничество с Советским Союзом, предполагающее проход советских войск через территорию Польши для отпора войскам агрессора.

Как же реагировали на сложившееся положение правящие круги в Лондоне и Париже? Английское правительство в эти критические дни усилило нажим на Варшаву, стремясь принудить Польшу отдать гитлеровцам Данциг.

Непосредственные переговоры по вопросу об отношении к Советскому Союзу взяло на себя французское правительство. 16 августа польского посла в Париже Лукасевича вызвал к себе Боннэ и сообщил о советских предложениях.«Передавая мне об этом,— пишет Лукасевич,— Боннэ пытался убедить нас, но довольно равнодушно, принять советские требования... из того, что сказал Боннэ, я не вынес впечатление, что он рассчитывает на наше согласие» г.

_________________
Все меняется ....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Поговорим о Польше -> Политика, история Часовой пояс: GMT + 1
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group